{"id":3357,"date":"2023-05-11T20:13:56","date_gmt":"2023-05-11T20:13:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/?p=3357"},"modified":"2023-05-30T22:27:20","modified_gmt":"2023-05-30T22:27:20","slug":"los-equivocos-y-las-narrativas-de-calidad-de-los-rankings-universitarios-internacionales-entrevista-a-roberto-follari","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/2023\/05\/11\/los-equivocos-y-las-narrativas-de-calidad-de-los-rankings-universitarios-internacionales-entrevista-a-roberto-follari\/","title":{"rendered":"Los equ\u00edvocos y las narrativas de calidad de los rankings universitarios internacionales. Entrevista a Roberto Follari"},"content":{"rendered":"
\n\t<\/span>\n\tPensamiento Universitario<\/span><\/a><\/span><\/div>\n\n\n\n
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Los equ\u00edvocos y las narrativas de calidad de los rankings universitarios internacionales. Entrevista a Roberto Follari<\/h1>\n\n\n\n
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Daniela Perrotta<\/strong><\/p>\nUniversidad de Buenos Aires (UBA),  Universidad Nacional de las Artes (UNA)<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Roberto, el 27 de septiembre del 2022 publicaste la nota en P\u00e1gina 12 sobre \u201clos rankings universitarios y sus problemas\u201d1<\/sup>. Justo se hab\u00eda publicado el realizado por Quacquarelli Symonds2<\/sup>, que dejaba a la Universidad de Buenos Aires (UBA) en el puesto n\u00famero nueve, y la pregunta que te har\u00eda, para empezar a discutir, es: \u00bfpor qu\u00e9 los rankings sobre universidades suelen entenderse como inequ\u00edvocos? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 esa concepci\u00f3n o c\u00f3mo se gener\u00f3 esta idea de que el ranking es esta foto que muestra de manera inequ\u00edvoca qu\u00e9 es y qu\u00e9 no es una universidad? \u00bfQu\u00e9 podr\u00edas decirnos al respecto?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n

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\u00bfCu\u00e1l es la mitolog\u00eda del n\u00famero? Creo que Bachelard dijo mucho hace ya casi un siglo sobre eso: c\u00f3mo la cuantificaci\u00f3n produce una impresi\u00f3n de objetividad, una impresi\u00f3n de precisi\u00f3n, cuando, en realidad, un n\u00famero vale tanto como el criterio que lo ordena. <\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, como le he dicho a mis estudiantes, yo podr\u00eda medir cu\u00e1ntas veces alguien parpade\u00f3 en una clase o cu\u00e1ntas veces hubo parpadeos de mis alumnos en una clase. Si yo tuviera el video, podr\u00eda verlo. <\/p>\n\n\n\n

Lo primero ser\u00eda ver que no se sabe bien qu\u00e9 es parpadear. Si es con un solo ojo es parpadeo, si es hasta tres cuartos es parpadeo… O sea, ya de entrada se advierte que no hay un n\u00famero inequ\u00edvoco sobre parpadeos. Pero supongamos que yo establezco bien el criterio y luego tengo una buena forma de acceso a los datos y puedo tipificar exactamente cu\u00e1ntos parpadearon o no durante media hora de clase; despu\u00e9s de conseguir el numero viene la pregunta: \u00bfy eso para qu\u00e9 sirve? Respuesta: para nada. Excepto que sea una investigaci\u00f3n oftalmol\u00f3gica, digamos, desde el punto de vista, por lo menos, de las teor\u00edas del aprendizaje, del valor de la ense\u00f1anza, etc\u00e9tera, no sirve para nada.<\/p>\n\n\n\n

Es decir, uno puede dar n\u00fameros muy exactos de cosas absolutamente irrelevantes y puede, incluso, tener criterios torpes para establecer la medida tambi\u00e9n. Las dos cosas, que son distintas entre s\u00ed, pueden estar ambas juntas. Es decir, ni viene a cuento medir y ni que los criterios de la medici\u00f3n tengan alg\u00fan grado de racionalidad. Con lo cual, el n\u00famero nos hace creer que, efectivamente, estamos ante algo valioso.<\/p>\n\n\n\n

Este fetiche del n\u00famero es muy com\u00fan. Otro ejemplo, bastante com\u00fan: yo tengo ac\u00e1 cerca un negocio, un almac\u00e9n, y todos sus precios no son absolutos. Por ejemplo, algo se indica como 40 pesos con 99, para no decir 41; y todos son as\u00ed, no hay uno que no sea con 99. Bueno, a nadie le devuelven un centavo, y eso es rid\u00edculo absolutamente; sin embargo, uno, cuando ve el n\u00famero, fetichiza el n\u00famero grandote y no advierte lo del 99, con lo cual, incluso el n\u00famero mismo se vuelve equ\u00edvoco.<\/p>\n\n\n\n

Con lo cual, quiero decir, es a partir de eso que est\u00e1 la idea de que los rankings son valiosos, de que dan un ordenamiento preciso; tienen n\u00fameros \u2014en este sentido, ordinales, pero tambi\u00e9n que podr\u00edan ser n\u00fameros cuantitativos\u2014 presentados como puntaje que impresionan, que muestran que ha habido una sumatoria o combinaci\u00f3n de variables, etc\u00e9tera, pero no dicen nada del valor de esas variables, de los conceptos bajo los cuales fueron elegidas y todo lo dem\u00e1s que debiera tenerse en cuenta.<\/p>\n\n\n\n

Exacto. Ah\u00ed, entonces, tambi\u00e9n lo que tenemos es una cuesti\u00f3n que pareciera ser neutral u objetiva de entender que la calidad est\u00e1 dada por la posici\u00f3n que una universidad, en este caso, ocupa en un ranking. Pero quiz\u00e1s nosotros, que venimos de una tradici\u00f3n universitaria bastante… \u00bfc\u00f3mo dir\u00edamos? Movilizante o movilizadora, y donde hemos definido, quiz\u00e1s, que nuestra cultura acad\u00e9mica tiene que ver con discutir derechos, con procesos de politizaci\u00f3n; con muchos procesos de movilizaci\u00f3n y contestaci\u00f3n pol\u00edtica por una forma de entender nuestra universidad, tambi\u00e9n podemos discutir desde otro lugar esa calidad y polemizar. \u00bfCu\u00e1l pens\u00e1s que es la narrativa en torno a la calidad que generan los rankings y c\u00f3mo lo podemos discutir desde universidades como las nuestras? Y cuando digo “como las nuestras” evitemos por un momento definir qu\u00e9 son nuestras universidades.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, la narrativa impuesta, evidentemente, tiene que ver con formas de la bibliometr\u00eda y de la eficacia medida en t\u00e9rminos tecnocr\u00e1ticos, lo cual no siempre significa que no sea, en algunos aspectos, efectivamente, una eficacia atendible. Pero lo cierto es que la narrativa que se impone es la de evaluar las universidades por fuera de los contextos. Es decir, podemos comparar universidades de Timbukt\u00fa con las universidades de Estados Unidos como si, por ejemplo, el financiamiento no fuera un elemento decisivo, o como si las condiciones socioecon\u00f3micas previas de los estudiantes no fueran un elemento decisivo. Con lo cual, yo comparo un modelo que tiene condiciones realmente muy pobres y parciales con otro que tiene condiciones econ\u00f3micas muy favorables. <\/p>\n\n\n\n

Entonces, una comparaci\u00f3n tiene que establecer los criterios por los cu\u00e1les la establece. Podr\u00eda darse, incluso, si uno quiere ad hoc<\/em>, para una situaci\u00f3n muy espec\u00edfica, decir “bueno, voy a comparar lo heterog\u00e9neo, lo que tiene condiciones distintas para…”, en un sentido como puro. Por ejemplo, ver cu\u00e1nto rinden determinadas universidades del mundo. Pero tendr\u00eda que ser expl\u00edcito que es un artificio que estamos haciendo, y no que es la \u00fanica forma posible de comparar. Al no decirse eso y simplemente presentarse un ranking, la impresi\u00f3n es que esto es exactamente as\u00ed y solo as\u00ed. Es decir que se est\u00e1 respondiendo a la calidad intr\u00ednseca de las instituciones por este instrumento de ranking y \u2014esto no est\u00e1 de m\u00e1s subrayarlo\u2014, se trata de instituciones que a menudo son privadas, y que se autopostulan a esta evaluaci\u00f3n; evaluaci\u00f3n, a la vez, que realizan agencias que no se tiene claridad respecto de su origen.<\/p>\n\n\n\n

De modo que ah\u00ed vamos a se\u00f1alar aspectos muy problem\u00e1ticos. Uno es que puede haber favores econ\u00f3micos a cambio de poner a las universidades en un determinado lugar. Esto puede parecer exagerado, pero tengo el testimonio de un exrector de una universidad de las principales de Argentina que me dice que cuenta con una nota donde le solicitan dinero a cambio de una ubicaci\u00f3n en el ranking. Y esto lo he escuchado en m\u00e1s de un lugar, y no tiene mucho de raro, sabiendo que estas agencias \u2014por lo menos algunas de ellas, no s\u00e9 todas\u2014 funcionan como empresas y son, por lo tanto, buscadoras del lucro.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que lo primero ser\u00eda ver qui\u00e9n eval\u00faa, qui\u00e9n le da derecho a evaluar y cu\u00e1l es la configuraci\u00f3n propiamente acad\u00e9mica, basada en la participaci\u00f3n de distintas universidades del mundo, y que permita configurar un espacio evaluador que fuera confiable. En los casos a los que aludimos esto no es as\u00ed. Lo segundo es que la funci\u00f3n publicitaria, que es importante, hace que se llegue a la opini\u00f3n p\u00fablica por v\u00eda de los peri\u00f3dicos, y se dan situaciones parad\u00f3jicas. En tanto estas agencias que generan rankings no informan muy bien y su meta es tambi\u00e9n salir en estos peri\u00f3dicos, se dan cuestiones raras: un peri\u00f3dico que tiene un pensamiento cr\u00edtico como l\u00ednea \u2014que es el que, adem\u00e1s, ha publicado mis cr\u00edticas, por ejemplo, a esta cuesti\u00f3n de los rankings\u2014 publique las noticias sobre el desempe\u00f1o extraordinario de una universidad del pa\u00eds en el mes de junio3<\/sup>. Y nuevamente, en el mes de septiembre, public\u00f3 que es la n\u00famero nueve de Am\u00e9rica Latina, tambi\u00e9n como t\u00edtulo. \u00bfC\u00f3mo es esto? Entonces, un diario que tiene mucho que ver con la cultura universitaria por la gente que lo leemos, y que tenemos que ver con esa cultura, publica esas notas y no hay, por parte de la agencia que realiza el ranking, alguna explicaci\u00f3n respecto de lo que se est\u00e1 evaluando. No se conoce si el resultado alude a la evaluaci\u00f3n de algunas funciones \u2014supongamos, que est\u00e9 hablando solamente de investigaci\u00f3n\u2014 o si se trata de una evaluaci\u00f3n de la universidad completa. As\u00ed, aparecen rankings diferentes y son tomados cada vez como si fueran el conjunto de la universidad, una totalidad.<\/p>\n\n\n\n

En otras palabras, el nivel de equ\u00edvocos que esto provoca es monumental. Con lo cual, la verdad es que, leyendo lo que aparece all\u00ed, uno no tiene una noci\u00f3n precisa de ranking de qu\u00e9. Si es un ranking de las universidades en su conjunto, pretende ser eso, o es un ranking, en cambio, de una funci\u00f3n determinada. <\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, el de qu\u00e9 y el para qu\u00e9, porque est\u00e1bamos pensando todo esto: qui\u00e9n eval\u00faa, qui\u00e9n da el derecho a evaluar. La cuesti\u00f3n a debatir tambi\u00e9n es sobre la legitimidad de esas agencias que hacen los rankings y, a la vez, c\u00f3mo interpelan a quienes leen esos rankings o los toman como<\/em><\/strong> verdad revelada. Estoy pensando que, cuando surgen estos rankings \u2014que, efectivamente, surgen, y empiezan a participar, primero, las universidades del Norte, y por Norte incluyo a las universidades de China y asi\u00e1ticas\u2014, tambi\u00e9n lo que est\u00e1 all\u00ed en juego es un mercado acad\u00e9mico que distribuye prestigio. Un mercado d\u00f3nde se est\u00e1n disputando, sobre todo, estudiantes globales; est\u00e1n disputando qui\u00e9n va a hacer uso de esos estudiantes que pueden pagar un conjunto de matriculaciones y cuestiones asociadas en esas universidades y tambi\u00e9n en esos pa\u00edses.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque algo que yo agregar\u00eda a la discusi\u00f3n es que esas universidades que, por lo general, punt\u00faan primero, no son de la regi\u00f3n latinoamericana (dejemos por un momento a Am\u00e9rica Latina por fuera de la discusi\u00f3n). Entonces, estamos viendo al Norte disputando con el Norte, o los pa\u00edses m\u00e1s ricos y desarrollados disputando entre s\u00ed. Lo que est\u00e1 por detr\u00e1s es, por un lado, universidades que est\u00e1n en un proceso mucho m\u00e1s r\u00e1pido de privatizaci\u00f3n y mercantilizaci\u00f3n de la universidad, del conocimiento, que disputan por esos estudiantes; pero, al mismo tiempo, tambi\u00e9n bancados por o vinculados a pa\u00edses que generan recursos a partir de eso. Y esto me hace volver a pensar en la pandemia. Las universidades australianas suelen estar tambi\u00e9n dentro de los primeros n\u00fameros, de los lugares que importan y, para Australia, los servicios de educaci\u00f3n superior es lo principal de su canasta del producto bruto interno (PBI). Y c\u00f3mo, en la pandemia, con los cierres, esto se vio perjudicado.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entonces, quiz\u00e1s, la pregunta que te har\u00eda es: \u00bfc\u00f3mo ves estas din\u00e1micas al interior de nuestra regi\u00f3n? Esto de que la UBA pas\u00f3 de estar primera a estar nueve. \u00bfCu\u00e1les son esas disputas que vos ves que est\u00e1n visibilizando otra cara de la privatizaci\u00f3n en nuestra regi\u00f3n latinoamericana, por as\u00ed decirlo, y qu\u00e9 podemos hacer?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, esta \u00faltima es m\u00e1s dif\u00edcil. Lo primero es subrayar lo que has dicho. Hay un mercado internacional donde Australia es muy fuerte y algo del sudeste asi\u00e1tico tambi\u00e9n, donde se disputan, yo dir\u00eda, “salvajemente” un mercado muy grande de estudiantes que viven muy barato all\u00ed porque vienen todos del Norte \u2014de Estados Unidos, Canad\u00e1 sobre todo, en alg\u00fan caso minoritario de pa\u00edses europeos\u2014 y que est\u00e1n dispuestos a pagar a aquellos que les den la mejor oferta, entonces se discute todo: qui\u00e9n tiene el mejor sal\u00f3n de baile, qui\u00e9n tiene la mejor cancha de hockey, cu\u00e1l tiene un anfiteatro m\u00e1s grande para presentar filmes, lo que sea. Son ofertas, pr\u00e1cticamente, como se oferta un hotel: “nosotros tenemos el mejor campus, les podemos ofrecer los mejores servicios”. Un hotel, pr\u00e1cticamente, m\u00e1s. Por supuesto, son los servicios propiamente educativos, que se los ofrece con versiones marketineras, aun cuando, por supuesto, pudieran ser genuinamente buenos en algunos casos (no me cabe duda que tambi\u00e9n los hay). Pero el tema es que hay que venderlos, no importa si son buenos o malos, lo que importa es que hay que venderlos como buenos cualquiera sea el caso.<\/p>\n\n\n\n

Quisiera luego agregar, -por ejemplo- esto del QS, Quacquarelli Symonds. Sucede que la mayor\u00eda de las buenas universidades son de los Estados Unidos, las primeras. Es decir, hay una evidente adhesi\u00f3n al capitalismo estadounidense, en primera instancia, al Instituto de Massachusetts, Harvard, Stanford… Despu\u00e9s vienen las europeas y son las sajonas solamente, Oxford y Cambridge, y no hay ni una de Europa continental. Esto indica, tambi\u00e9n, un sesgo muy evidente ideol\u00f3gico hacia la tecnocracia, donde hay una cultura much\u00edsimo m\u00e1s asentada, como es la de los pa\u00edses europeos, donde lo acad\u00e9mico tiene preeminencia, a veces, sobre lo tecnocr\u00e1tico o sobre, dir\u00edamos, lo puramente profesional. Eso no aparece para nada, queda mal. O sea que el valor propiamente acad\u00e9mico est\u00e1 bastante mal considerado, m\u00e1s all\u00e1 de que se dice, por la gente de QS, que ellos tienen en cuenta el prestigio acad\u00e9mico y el prestigio profesional y la bibliometr\u00eda. Ustedes saben que la bibliometr\u00eda hace que la mayor\u00eda de las citas sean en ingl\u00e9s y, por lo tanto, la gente que habla idioma ingl\u00e9s tenga una ventaja intr\u00ednseca. Con lo cual no es raro que, luego, las universidades que aparecen sean las universidades donde se habla ingl\u00e9s. Es decir, Inglaterra y Estados Unidos. Resulta que Alemania brilla por su ausencia. Alemania tiene una tradici\u00f3n universitaria respetable y venerable en el tiempo. No, cero. Para esta agencia, por supuesto. Francia, cero, etc\u00e9tera. Italia tambi\u00e9n, nada. Entonces, me parece importante advertir que tienen sesgos muy marcados, tambi\u00e9n, casi racionales, ligados a ciertas culturas que, por supuesto, son las hegem\u00f3nicas a nivel de idioma y a nivel del manejo del capital.<\/p>\n\n\n\n

Luego, s\u00ed ya yendo a nuestra regi\u00f3n, es curioso c\u00f3mo nuestra universidad, que debiera ser cr\u00edtica de cosas tan obvias, tan groseras, como un ranking, se lo toman a la letra. \u201cLa direcci\u00f3n de la Universidad de Buenos Aires agradece haber sido puesta en el noveno lugar\u201d, porque, bueno, nos reconocen. Seguramente merece un lugar mejor que el noveno, estoy seguro de eso. Pero, quiz\u00e1s, claro, para esta versi\u00f3n, la UBA est\u00e1 primera en la Argentina casi en todas las funciones, con lo cual uno llega a advertir que parece que los n\u00fameros que toman a veces son n\u00fameros brutos, porque, al ser la UBA much\u00edsimo m\u00e1s grande que cualquier otra, claro, tiene m\u00e1s investigadores, tiene m\u00e1s citas, m\u00e1s reconocimiento, m\u00e1s prestigio. Eso no significa que sea necesariamente mejor, uno sabe los problemas que hay con la cantidad de estudiantes que tiene la UBA, lo cual est\u00e1 bueno desde el punto de vista de la apertura y de la inclusi\u00f3n, hay que reconocerlo por all\u00ed, pero tambi\u00e9n tiene sus problemas si no tiene suficientes docentes, si los docentes m\u00e1s destacados dan sus clases. Sobre este punto, por ejemplo, los profesores titulares en las universidades chicas aparecen a menudo -est\u00e1n m\u00e1s disponibles- mientras que sus pares en las universidades grandes, los vemos de vez en cuando y a algunos no los ves nunca y el estudiante no tiene ning\u00fan acceso a ellos. Es decir, hay cosas que no est\u00e1n presentes para nada, pero las direcciones de nuestras universidades agradecen estos lugares y disputan entre s\u00ed. Digo, algunas direcciones, no estoy diciendo que todas, por supuesto, pero no hay una asunci\u00f3n clara, precisa, de que nosotros nos evaluamos por otros par\u00e1metros que son cualitativos y que, adem\u00e1s, no son simplemente de competencia. Es esperable que la UBA tenga mejor condici\u00f3n que la Universidad de Comechingones, por decir algo, que apenas tiene tres a\u00f1os. En ciertas \u00e1reas de consolidaci\u00f3n y dem\u00e1s, seguramente la UBA es superior, pero la de Comechingones no necesita aparecer en un ranking compar\u00e1ndose con la UBA porque se tiene que comparar, en todo caso, con universidades que tienen condiciones parecidas, tiempo parecido, para poder ver qu\u00e9 es lo que pudo hacer si no se hizo, qu\u00e9 es lo que efectivamente s\u00ed se ha cumplimentado, y no compararse con cosas tan ajenas y tan diversas que la comparaci\u00f3n es la de un elefante con una hormiga. A veces es una cosa que no tiene ning\u00fan punto de elementos que efectivamente se puedan equiparar.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que yo creo que tenemos que empujar fuertemente \u2014y ese fue mi prop\u00f3sito con mi peque\u00f1o art\u00edculo, modesto\u2014, salir a enfrentar… Cuando vi el art\u00edculo que expon\u00eda el ranking y vi la asunci\u00f3n por las autoridades de la UBA de eso como bueno, como \u201cqu\u00e9 bien que nos han considerado\u201d, como algo de lamentar, como algo que tenemos que despejar como un obst\u00e1culo epistemol\u00f3gico. Es decir, los argentinos no necesitamos que nos ense\u00f1en, nos vendan, mercader\u00eda tan barata, vamos a decirlo as\u00ed. Porque es as\u00ed. Ser\u00e1 cara en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, eso s\u00ed, no es barata, pero es barata en calidad acad\u00e9mica. Acad\u00e9micamente, est\u00e1 mal construido. No tiene en cuenta la inclusi\u00f3n, no tiene en cuenta la cantidad de estudiantes, no tiene en cuenta la vinculaci\u00f3n con la sociedad que no sea nada m\u00e1s que se relacionen con empresarios, no tiene en cuenta la variabilidad de l\u00edneas te\u00f3ricas, no tiene en cuenta la calidad de la producci\u00f3n que no se mide solo bibliom\u00e9tricamente.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 clara ya la crisis que hay en las revistas en el sentido del n\u00famero de citas, porque tambi\u00e9n se puede citar un art\u00edculo como ejemplo de lo que est\u00e1 mal hecho. O alguien que produce un esc\u00e1ndalo a prop\u00f3sito y con eso consigue ser muy citado. Pero bueno, el esc\u00e1ndalo no tiene ninguna calidad acad\u00e9mica. Podr\u00eda haber esc\u00e1ndalos producidos en base a un buen descubrimiento, pero, a menudo, si lo que uno quer\u00eda era solo hacer esc\u00e1ndalo, bueno, puede hacerlo con cero de calidad acad\u00e9mica y aparecer muchas veces porque se dice “bueno, se acuerdan ustedes del affaire<\/em> tal o cual” o “aquel art\u00edculo que produjo tal ruido”. Entonces, hay muchos elementos de mala construcci\u00f3n conceptual, de no explicitaci\u00f3n de cu\u00e1les son los par\u00e1metros desde los cu\u00e1les se eval\u00faa y de exclusi\u00f3n de par\u00e1metros que para la tradici\u00f3n de la universidad p\u00fablica argentina y de los aspectos populares de esa universidad son centrales, que no podemos nosotros dejar de tener en cuenta. No se tiene en cuenta si la universidad es gratuita o no, por ejemplo. No tiene nada que ver eso con lo que eval\u00faan estas agencias.<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, eso me hace pensar que esta falta de contextualizaci\u00f3n lo que hace es obviar, en un doble nivel, las asimetr\u00edas de nuestras instituciones. Hay asimetr\u00edas tanto estructurales como regulatorias; y asimetr\u00edas internas y externas. Los rankings dan una visi\u00f3n donde Am\u00e9rica Latina queda en un posicionamiento perif\u00e9rico, salvo algunas que logran llegar, y ah\u00ed se genera una asimetr\u00eda. Y despu\u00e9s, dentro de las que logran llegar, tambi\u00e9n reproducen las asimetr\u00edas internas que tiene la regi\u00f3n. Estas grandes universidades que sobresalen a nivel regional, pero tambi\u00e9n a nivel de cada uno de los pa\u00edses, y c\u00f3mo eso va en detrimento de otras universidades que, por un tama\u00f1o de escala, no quedan contempladas. Porque esto de medir por medir y el mito del n\u00famero lo que hace es privilegiar o pagarles m\u00e1s, beneficiar m\u00e1s, a las que m\u00e1s escala tienen. Pens\u00e1ndolo de esa forma.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quisiera quedarme con esto que vos dec\u00eds: son m\u00e1s las cuestiones que no miran esos rankings que las que efectivamente miran, y son justo esas cuestiones que no miran las m\u00e1s centrales<\/em><\/strong> para poder definir, quiz\u00e1s, la calidad de esas universidades con un criterio m\u00e1s social, integral, inclusivo, orientado a derechos. Y ah\u00ed est\u00e1 el nudo problem\u00e1tico: estos rankings con sus agencias no dejan de ser instrumentos de pol\u00edtica para un conjunto de actores que movilizan recursos y direccionan pol\u00edticas; y estas agencias tienen un inter\u00e9s que va hacia la competencia y no hacia la solidaridad.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estaba pensando, situ\u00e1ndonos en argentina, en las complejidades y contradicciones de las narrativas y las pr\u00e1cticas que generan los rankings: tenemos declaraciones anti-rankings de parte de un conjunto de colegas del sector universitario un poco m\u00e1s movilizado, que dicen “no queremos a los rankings”, pero, luego, todos celebramos que salimos. Y, si no, miramos por qu\u00e9 no salimos y c\u00f3mo podemos hacer con una estrategia de marketing \u2014que en \u00faltima instancia es eso, una estrategia de marketing\u2014 para estar puntuados en estos rankings que importan. Ah\u00ed pienso en c\u00f3mo las pol\u00edticas y los instrumentos de pol\u00edticas p\u00fablicas pueden reforzar esta forma de mirar a las universidades \u2014si una pol\u00edtica de evaluaci\u00f3n de un docente investigador va a medir art\u00edculos, estoy privilegiando esta mirada de los rankings\u2014; pero tambi\u00e9n estoy pensando que las pol\u00edticas p\u00fablicas y de ciencia y universidad pueden corregir o, por lo menos, rumbear a nuestras instituciones hacia otro lado.  <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfVos pens\u00e1s que en nuestro pa\u00eds tenemos alguna que pueda mover el foco de la evaluaci\u00f3n guiada por el fetiche del n\u00famero imperante \u2014es medio capciosa esta, la podemos no responder\u2014, alguna pol\u00edtica para corregir esta mirada sobre a lo que nos llevan los rankings? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mir\u00e1, sucede que estas son cosas que nos pasan calladamente, que para muchos pasan inadvertidamente, no son tomadas como problemas. Entonces, s\u00ed, tenemos, aquellos que estamos en el mundo acad\u00e9mico y, sobre todo, que estudiamos un tanto las universidades, que poner esto en agenda. Por un lado, yo creo que no es que para todo caso y en cualquier caso estuviera mal imaginar alg\u00fan ranking. Lo que pasa es que tendr\u00eda que pensarse en espacios de legitimidad acad\u00e9mica internacional que lo hicieran. No podemos admitir m\u00e1s las agencias privadas, y las que fuesen interestatales tendr\u00edan que ser formuladas bajo ciertos criterios. Eso siempre tomado con pinzas.<\/p>\n\n\n\n

Quiero decir: no me parecer\u00eda mal a m\u00ed, a veces decir “bueno, a ver c\u00f3mo estamos si nos comparamos con la universidad de China o con las universidades de Inglaterra”. Puede ser \u00fatil, en un sentido abstracto, en alg\u00fan momento, decir “a ver cu\u00e1ntas investigaciones importantes logramos, cu\u00e1ntos alumnos atendemos, cu\u00e1nta vinculaci\u00f3n externa tenemos”. Teniendo en cuenta ciertos par\u00e1metros, que pueden ser m\u00e1s abiertos o m\u00e1s… podr\u00edan hacerse aproximaciones, por lo menos, m\u00e1s plausibles que las que se hacen ahora. Con lo cual quiero decir que no es que yo me niegue absolutamente a alguna posibilidad comparativa, pero tiene que estar muy claro para qu\u00e9 y qui\u00e9n. Para qu\u00e9, qui\u00e9n y bajo qu\u00e9 par\u00e1metros. Siendo as\u00ed, toda medici\u00f3n ser\u00eda tomada con las pinzas necesarias, es decir, ser\u00eda tomada como “bueno, esto es solo sobre tal \u00e1rea, a los encuentros de tal cosa, sabemos que los contextos de ese pa\u00eds y el nuestro son totalmente distintos, pero igual hacemos la comparaci\u00f3n simplemente para establecer, por ejemplo, d\u00f3nde estamos en un sentido gen\u00e9rico”. Con esto quiero decir que no toda comparaci\u00f3n me parece que necesariamente fuera no admisible, sino que, para ser admisible, tenemos que ver bajo qu\u00e9 condiciones. Entonces, eso tiene que tener sujetos que no pueden ser agencias privadas. Eso, de ninguna manera…<\/p>\n\n\n\n

Vos te acord\u00e1s cuando con la Ley de Educaci\u00f3n Superior en Argentina c\u00f3mo nos opusimos a que las privadas pudieran evaluar universidades y, afortunadamente, si bien por mucho tiempo creo que estuvo vigente ese art\u00edculo, no se aplic\u00f3, porque los argentinos no aceptamos eso. Eso me recuerda precisamente a: qui\u00e9nes ser\u00edan los sujetos que tenemos que interpelar. No sujetos, digamos, instituciones. Me parece, por lo menos, la Secretar\u00eda de Pol\u00edticas Universitarias, el Consejo Interuniversitario Nacional (CIN) y la Comisi\u00f3n Nacional de Evaluaci\u00f3n y Acreditaci\u00f3n Universitaria (CONEAU). Por lo menos, quiz\u00e1s se me escapa otro importante. Eventualmente, hasta los sindicatos universitarios, que la Federaci\u00f3n Nacional de Docentes Universitarios (CONADU), especialmente, a trav\u00e9s del Instituto de Estudios y Capacitaci\u00f3n (IEC), tiene una preocupaci\u00f3n hist\u00f3rica muy trabajada sobre la cuesti\u00f3n universitaria, que no sea simplemente pedir mejores salarios. Que est\u00e1 bien, pero que no sea lo \u00fanico. <\/p>\n\n\n\n

Yo creo que esos espacios a la CONEAU le corresponden casi intr\u00ednsecamente. Tendr\u00edamos que pedirles que escribieran sobre estas cosas, porque, que yo sepa, no lo han hecho nunca, y no me extra\u00f1ar\u00eda que hubiera alguna autoridad de CONEAU, por ah\u00ed, que crea que eso est\u00e1 bien, que los rankings est\u00e1n bien, porque no se han preguntado probablemente. Por eso, m\u00e1s all\u00e1 de que el modo evaluativo del CONEAU sea muy diferente, y efectivamente sea much\u00edsimo m\u00e1s cualitativo, que presta much\u00edsima atenci\u00f3n a las condiciones singulares de cada universidad, etc\u00e9tera, y que lo ha hecho b\u00e1sicamente bien, en un sentido gen\u00e9rico. La CONEAU no hace rankings de las universidades argentinas, entonces, bueno, si no hacen rankings, estar\u00eda bueno que rechacen los rankings mal hechos tambi\u00e9n, que no acepte que nos vengan con rankings de otros lugares.<\/p>\n\n\n\n

El CIN deber\u00eda ser un lugar… Claro, seguro que los que han salido del ranking m\u00e1s o menos bien ubicados se van a oponer, van a decir que est\u00e1n buenos los rankings, por m\u00e1s duchos o por m\u00e1s rengos que est\u00e9n, van a decir “bueno, pero nosotros salimos bien, as\u00ed que yo estoy contento”. Quiz\u00e1s Buenos Aires, La Plata, que son los que m\u00e1s aparecen. En parte, C\u00f3rdoba. Pero la verdad es que hay universidades nuevas que, acorde a escala, pueden funcionar mejor que la UBA en m\u00e1s de una funci\u00f3n, todos lo sabemos. Entonces, es curioso que no aparezcan nunca: Tres de Febrero, General Sarmiento, San Mart\u00edn son universidades donde hay cosas que funcionan muy bien, entonces es extra\u00f1o. <\/p>\n\n\n\n

Evidentemente, creo que nosotros tenemos que interpelar a esos, a los distintos espacios institucionales que se ocupan de la universidad para no simplemente impugnar cualquier tipo de ranking, pero decir “bueno, si alguien quiere ranking, que se lo tome en serio”. Busquemos instituciones que se lo tomen en serio, discutamos los criterios y tomemos con las pinzas del caso siempre los resultados con total \u2014dir\u00eda yo\u2014 precisi\u00f3n sobre cu\u00e1les han sido los criterios, los instrumentos, y cu\u00e1l es la validez de aquello que est\u00e1 sometido a comparaci\u00f3n en cada caso. No “la universidad sali\u00f3 cuarta”, bueno, \u00bfqu\u00e9 es eso? Sali\u00f3 cuarta de qu\u00e9, en qu\u00e9 aspecto, bajo qu\u00e9 par\u00e1metros. <\/p>\n\n\n\n

Para ir cerrando… recupero lo que bien dijiste sobre la legitimidad de estas agencias que hacen estos rankings, o la legitimidad de quien eval\u00faa, qui\u00e9n tiene derecho a evaluar y de ah\u00ed c\u00f3mo eval\u00faa, por qu\u00e9 eval\u00faa lo que eval\u00faa con esos criterios. Quisiera recordar que nuestra CONEAU es, con todas las luces y sombras del proceso, y a ra\u00edz de la movilizaci\u00f3n del proceso de reforma de la Ley de Educaci\u00f3n Superior y su sanci\u00f3n, etc\u00e9tera, una instituci\u00f3n legitimada por componerse, precisamente, de la propia comunidad universitaria, en toda su heterogeneidad. Bien, mal, mejor, peor, pero me parece que ah\u00ed tenemos la legitimidad. Creo que la CONEAU como un actor central del sistema, que a veces no lo miramos como un actor tan central del sistema, tiene esta legitimidad de origen que se la da los representantes de las universidades p\u00fablicas y privadas, pero mayoritariamente con un empuje p\u00fablico, quienes llegan a negociaciones muy arduas por estos criterios y donde la centralidad la tiene el Estado. En Argentina, seguimos con una agencia que acredita y que eval\u00faa institucionalmente organizada desde el Estado. Desde el Estado y con estos criterios, estos pesos y contrapesos de las diferentes fuerzas pol\u00edticas del sistema, por decirlo de alguna forma. <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00a1Muchas gracias!<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

NOTAS<\/p>\n\n\n\n

1 Follari, R. (27 de septiembre de 2022). Los rankings universitarios y sus problemas. P\u00e1gina 12<\/em>. https:\/\/www.pagina12.com.ar\/485354-los-rankings-universitarios-y-sus-problemas<\/a> <\/p>\n\n\n\n

2  Disponible en https:\/\/www.qs.com\/<\/a> <\/p>\n\n\n\n

3 En el mes de junio de 2023 se public\u00f3 una noticia por la cual se afirmaba que la UBA es la mejor universidad de Am\u00e9rica Latina, disponible en: https:\/\/www.pagina12.com.ar\/427872-la-uba-se-consolido-como-la-mejor-universidad-de-iberoameric<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

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Los equ\u00edvocos y las narrativas de calidad de los rankings universitarios internacionales. Entrevista a Roberto Follari Daniela Perrotta Universidad de Buenos Aires (UBA),  Universidad Nacional de las Artes (UNA) Roberto, el 27 de septiembre del 2022 publicaste la nota en P\u00e1gina 12 sobre \u201clos rankings universitarios y sus problemas\u201d1. Justo se hab\u00eda publicado el realizado … Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[334,338],"tags":[367,368,37],"class_list":["post-3357","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-334","category-entrevistas-pensamiento-universitario-revista-numero-21","tag-daniela-perrotta","tag-rankings-universitarios","tag-roberto-follari"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3357","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3357"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3357\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3711,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3357\/revisions\/3711"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3357"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3357"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3357"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}