{"id":3190,"date":"2023-05-07T23:46:26","date_gmt":"2023-05-07T23:46:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/?p=3190"},"modified":"2023-05-30T22:51:07","modified_gmt":"2023-05-30T22:51:07","slug":"de-la-calle-al-gobierno-representantes-estudiantiles-universitarios-en-chile","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/2023\/05\/07\/de-la-calle-al-gobierno-representantes-estudiantiles-universitarios-en-chile\/","title":{"rendered":"De la calle al gobierno: representantes estudiantiles universitarios en Chile. Entrevista a B\u00e1rbara Figueroa, Embajadora de Chile en Argentina*"},"content":{"rendered":"
\n\t<\/span>\n\tPensamiento Universitario<\/span><\/a><\/span><\/div>\n\n\n\n
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De la calle al gobierno: representantes estudiantiles universitarios en Chile. Entrevista a B\u00e1rbara Figueroa, Embajadora de Chile en Argentina*<\/h1>\n\n\n\n
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Entrevista realizada por Mart\u00edn Aiello (UNTREF) y Lucas Krotsch (UNLA)<\/em><\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

La pol\u00edtica chilena ha experimentado fen\u00f3menos singulares durante los \u00faltimos a\u00f1os. Durante el 2019, el aumento del transporte fue la mecha que gener\u00f3 una revuelta y las movilizaciones populares m\u00e1s importantes desde el reinicio de la democracia, conduciendo a una crisis que dio inicio a un nuevo proyecto constituyente. Este fue cr\u00edtico con el sistema pol\u00edtico anterior, marcado por la herencia del pinochetismo y un sistema econ\u00f3mico y pol\u00edtico en donde el mercado era el instrumento principal de distribuci\u00f3n de recursos. El sistema universitario fue un ejemplo fiel del modelo de mercantilizaci\u00f3n y uno de los espacios en donde se plasm\u00f3 con m\u00e1s claridad su car\u00e1cter excluyente. En las elecciones presidenciales a fines del 2021, triunfa Gabriel Boric de Apruebo Dignidad, con posiciones m\u00e1s a la izquierda que los gobiernos de la Convergencia de Ricardo Lagos y Michelle Bachelet. Junto a Boric, lo acompa\u00f1an otros pol\u00edticos y pol\u00edticas que, como \u00e9l, fueron parte de las masivas movilizaciones de estudiantes universitarios del 2011, como Giorgio Jackson o Camila Vallejos. <\/p>\n\n\n\n

Como embajadora de Chile en Argentina fue nombrada B\u00e1rbara Figueroa, que con anterioridad a las manifestaciones del 2011, fue representante estudiantil, pero en esa \u00e9poca apoy\u00f3 el movimiento desde el Colegio de Profesores (el sindicato de docentes), y que posteriormente fue elegida la primera mujer en dirigir la Central \u00danica de Trabajadores (CUT). <\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n

La entrevista se estructura sobre dos cuestiones: una m\u00e1s sociol\u00f3gica orientada que intenta indagar en c\u00f3mo los representantes de los estudiantes universitarios se han convertido en gobierno; una m\u00e1s pol\u00edticas que indague sobre c\u00f3mo aquellos que irrumpieron en la pol\u00edtica desde las manifestaciones universitarias y que se han constituido en l\u00edderes de un nuevo gobierno, diagnosticaron la educaci\u00f3n superior y la universidad chilena en su momento, y qu\u00e9 agenda plantean desarrollar ahora.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo te vinculas con este grupo de j\u00f3venes universitarios que hoy son gobierno? \u00bfC\u00f3mo es tu trayectoria de militancia y tu participaci\u00f3n en las movilizaciones sociales?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, yo no soy contempor\u00e1nea con este grupo de j\u00f3venes, fui antes dirigente estudiantil. Tuve el v\u00ednculo con ellos por militancia partidaria con algunos y porque estaba en el Colegio de Profesores y era probablemente de las m\u00e1s j\u00f3venes en el gremio docente, por lo tanto, hab\u00eda un di\u00e1logo que era un poquitito m\u00e1s contempor\u00e1neo. Pero no podr\u00eda ni quisiera atribuirme una participaci\u00f3n o un protagonismo que les es muy propio a ellos. <\/p>\n\n\n\n

Cuando estuve en la universidad, me toc\u00f3 vivir el proceso de la Ley Marco, vivir el proceso de Ricardo Lagos, restituci\u00f3n de los gobiernos triestamentales, la democracia de las universidades, la participaci\u00f3n del mundo universitario, el Congreso Nacional Universitario, pero fueron procesos distintos. Uno podr\u00eda decir: \u00bfson acumulados de luchas para llegar al minuto en el que estamos, o para haber llegado al 18 de octubre? Hay quienes dicen: \u201cno, mira, este es un minuto constituyente y tiene una particularidad, no se asemeja ni es representaci\u00f3n de lo acumulado de lucha\u201d. Yo soy de las que cree que s\u00ed. Nada de lo que hicimos desde los noventa hasta llegar al 2019 puede estar tan desconectado. Siempre emerge la tensi\u00f3n entre un mundo social organizado y estructuras institucionales que no lograban ser efectivos, ni mediadores, ni v\u00ednculo, ni representantes de aquello que expresan los grupos sociales organizados, ya sea que tuvieran defensas corporativas o que tuvieran una demanda mucho m\u00e1s global y general.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, respecto de los temas educativos como la democratizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, las garant\u00edas de la calidad, entre otros, estuvieron en el marco de los debates desde los noventa hasta el 2011, fueron antecedidos por dos grandes momentos: la movilizaci\u00f3n del mundo secundario a partir de los 2000 y despu\u00e9s el 2006 con lo que se denomin\u00f3 la \u00abRevoluci\u00f3n ping\u00fcina\u00bb. De alguna manera hab\u00eda un sentir por parte de la institucionalidad pol\u00edtica, no solo del ejecutivo, tambi\u00e9n del parlamento, de los partidos, incluso de las organizaciones m\u00e1s tradicionales, de que hab\u00edamos llegado un punto ante ciertas normas, ciertas leyes de la dictadura, donde ya no hab\u00eda m\u00e1s espacio. La Ley Org\u00e1nica Constitucional de Educaci\u00f3n (LOCE) que se derog\u00f3 en el primer gobierno de la presidenta Bachelet, de alguna forma dice: \u201cestamos en un proceso de transici\u00f3n a la democracia que ha sido extremadamente largo\u201d. Desde el retorno a la democracia, desde la salida de la dictadura hacia el inicio de los gobiernos democr\u00e1ticos o los gobiernos leg\u00edtimamente electos por el poder popular hasta el 2011, hay m\u00e1s de veinte a\u00f1os, entonces uno dice, \u201cbueno, nos hemos demorado un poco, \u00bfno?\u201d. Esa percepci\u00f3n de que era demasiado lento este proceso de transici\u00f3n probablemente estaba muy presente en algunos sectores de lo que fue la Concertaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Se evidenciaba una demanda que se expresaba en movilizaciones, que era c\u00edclica, que parti\u00f3 en los a\u00f1os noventa con la restituci\u00f3n de normas en el marco de la educaci\u00f3n superior, de la democratizaci\u00f3n de los espacios universitarios y de la triestamentalidad, que luego se vuelve a expresar a partir de los 2000, 2003, con las primeras movilizaciones ya abiertamente contra los gobiernos de la Concertaci\u00f3n desde el mundo sindical. El primer paro que se realiza en democracia es al gobierno de Ricardo Lagos, fue muy cuestionado por toda la institucionalidad: \u201cc\u00f3mo vienen a hacerle una movilizaci\u00f3n, c\u00f3mo protestan contra la democracia!\u201d. Cuando nosotros dec\u00edamos: \u201cs\u00ed, est\u00e1 bien, pero esto no es un problema de estar luchando contra la democracia, es hacernos cargo de que hay demandas incumplidas\u201d. Entonces, hay un transitar, un caminar, que de alguna manera va dando cuenta de que hay un malestar, pero que no logra ser percibido probablemente por los actores de la elite, del establishment, de esta vida m\u00e1s institucional, como una tensi\u00f3n a atender.<\/p>\n\n\n\n

Se dan pasos, se establecen normativas, se buscan correcciones a la ley, se derogan, en el caso de educaci\u00f3n la Ley Org\u00e1nica Constitucional de Educaci\u00f3n que era como un emblema de la dictadura en el marco educativo, pero eso no trae necesariamente aparejado la contracara, \u00bfno? Uno dir\u00eda: \u201cbueno, derribamos esto e iniciamos un proceso de democratizaci\u00f3n m\u00e1s profundo y vamos entonces a hacernos cargo del problema de la mercantilizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, del costo que haya tenido para la garant\u00eda del acceso y la calidad del sistema\u201d. Que no es esta calidad estandarizada, no es la calidad de las pruebas, no es el est\u00e1ndar de las posibilidades de ingreso a la universidad; sino un sistema educativo que retome lo que fuera la mejor tradici\u00f3n de nuestro pa\u00eds. Esto es un sistema eminentemente p\u00fablico, con un fuerte rol del Estado, que se hac\u00eda cargo de un sistema que se nutr\u00eda desde los territorios, que ten\u00eda un fuerte componente nacional y centralizado, pero que se acoplaba y se vinculaba muy bien con los territorios, que trataba de hacerse cargo de las diversidades, que trataba de generar diversidad de proyectos educativos. Donde, por ejemplo, conviv\u00eda lo p\u00fablico con el sector privado, pero con un objetivo principal que era que este \u00faltimo iba a proveer un plus. Es decir, hay colegios confesionales que no tienen por qu\u00e9 ser del Estado, porque el Estado es laico. \u00bfPueden existir esos proyectos? S\u00ed. \u00bfPueden tener su particularidad? S\u00ed. \u00bfPueden cobrar? S\u00ed. Pero su objetivo principal no es el lucro, su objetivo principal es que le adosan una particularidad al curr\u00edculum. <\/p>\n\n\n\n

Chile ten\u00eda una tradici\u00f3n de una convivencia entre lo p\u00fablico y lo privado muy sana, basada en principios que podr\u00edamos decir democr\u00e1ticos. Todo queda truncado con la dictadura cuando comienza a prima para derechos esenciales la l\u00f3gica del mercado, tanto en salud como en educaci\u00f3n eso tiene un impacto respecto de la estratificaci\u00f3n y el acceso. La l\u00f3gica mercantil lo que termina haciendo es estratificando, unos con otros ya no se encuentran, sino que solo se encuentran ciertos que son iguales. Se comienza a instalar esta idea, esta l\u00f3gica, que algunos llaman \u201cel arribismo\u201d. Yo soy cuidadosa con esa palabra, pero creo que bien representa una imagen de que \u201csi voy a pagar, entonces eso a m\u00ed me va a permitir acceder\u201d. En el fondo se instala la falsa promesa de que con eso t\u00fa ibas a poder llegar y acceder a puestos que de otra manera nunca hubieses llegado, eso era lo que se promet\u00eda. Cuesti\u00f3n que no hab\u00eda sido, e insisto siempre en eso, que nunca fue tal en el sistema educativo en nuestro pa\u00eds. El hecho de que grandes pr\u00f3ceres de nuestra historia hayan salido del Instituto Nacional, no es porque era de \u00e9lite, era porque en la educaci\u00f3n p\u00fablica estaban todos mezclados. Desde el hijo del obrero, el hijo del campesino, hasta el hijo del m\u00e9dico, etc. Todos mezclados. Y eso le daba el est\u00e1ndar, diferente a esta ilusi\u00f3n que se vendi\u00f3 con la mercantilizaci\u00f3n de que en la medida en que se tiene capacidad de pago tambi\u00e9n va a lograr que sus hijos tengan m\u00e1s oportunidades. <\/p>\n\n\n\n

Todo lo contrario a la l\u00f3gica del sistema educativo que ten\u00edamos en nuestro pa\u00eds. Entonces, frente a eso, frente al abandono y desidia de la educaci\u00f3n p\u00fablica, finalmente lo que se empieza a generar es explosi\u00f3n, y se llega hasta el 2011. Que coincide, creo, con la virtuosidad de tener dirigentes que tienen una alta capacidad, liderazgos que fueran tremendamente potentes en una sociedad con niveles de hast\u00edo importantes y con premura respecto de estos derechos y garant\u00eda. Esto de que basta con que me esfuerce y que ponga a mi hijo en un colegio pago, con eso lo resuelvo. Ya empezaba a decirse: \u201cno, en realidad despu\u00e9s de todos estos a\u00f1os me doy cuenta de que en realidad estamos igual o peor: pagu\u00e9, hice un esfuerzo, mi hijo se endeud\u00f3 para estudiar en la universidad y resulta que est\u00e1 trabajando en cualquier cosa y en ning\u00fan caso compensa todo el esfuerzo econ\u00f3mico que se hizo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Estaba la sensaci\u00f3n de que todo lo que te dijeron desde los 90s hasta la fecha no pasaba. Desde los 80s incluso, cuando se implementan varias de estas normas, hasta el 2000, uno dice: \u201cbueno, veinte, treinta a\u00f1os, esta cosa ya no funcion\u00f3, ya no se cumpli\u00f3 esta promesa\u201d. Y eso permite entonces el surgimiento del movimiento del 2011. El aumento del valor de las becas de alimentaci\u00f3n es lo que convoca a las primeras movilizaciones. Como hist\u00f3ricamente ha ocurrido, si uno mira en general los \u00faltimos a\u00f1os, e incluso este, lo que ha motivado las primeras movilizaciones y activaciones en el mundo universitario fueron precisamente estas situaciones: lo que ocurr\u00eda con las becas, las becas de alimento, la posibilidad de acceder a mejores condiciones de quienes no las ten\u00edan\u2026<\/p>\n\n\n\n

Como un paralelo, como el aumento del transporte en el 2019\u2026.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exacto, los treinta pesos del metro. Esto que surge en primera instancia como la demanda por el aumento a las becas, termina transform\u00e1ndose e irrumpiendo como un gran movimiento con una tremenda capacidad. Pese a la juventud de los chiquillos<\/em>, tuvieron una tremenda capacidad de dimensionar lo que estaban enfrentando y el rol que ten\u00edan que jugar en ese momento trascendental, para permitir que el 2011 fuera -de alguna manera- una s\u00edntesis de lo que hab\u00edan sido las movilizaciones del mundo estudiantil universitario y secundario, y a partir de eso entonces inaugurar un nuevo tiempo. <\/p>\n\n\n\n

Las movilizaciones eran por condiciones b\u00e1sicas de infraestructura: que las salas no se llovieran, que no les entrara fr\u00edo en las escuelas en invierno porque no hab\u00eda vidrios. Estamos hablando de ese nivel de precariedad junto con las demandas del mundo acad\u00e9mico sobre autonom\u00eda, sobre el derecho a la libertad de c\u00e1tedra, la necesidad de hacer revisiones en el curr\u00edculum. En el caso de la educaci\u00f3n escolar, nos hab\u00eda tocado luchar para que no se redujeran las horas, por ejemplo, de filosof\u00eda en los planes de estudio. Ven\u00edamos de todo ese tipo de lucha. Y llega el momento del 2011, esa experiencia probablemente, debe haber sido profundamente significativa para sus vida. No solamente porque fueron portada en los medios del mundo, sino porque a nivel nacional hab\u00eda una esperanza, una expectativa en ellos. En el marco del 2011, lograron llegar juntos con el mundo sindical y otros, al paro del 24 y 25 de agosto de tremendas proporciones, con la expectativa de que confluir todas las luchas era la mejor manera de lograr correr las barreras de lo posible, aunque sea en educaci\u00f3n, pero correr las barreras de lo posible. Y, naturalmente,  estando el gobierno de Pi\u00f1era -un presidente que adem\u00e1s est\u00e1 absolutamente comprometido con los intereses mercantiles-, no era dif\u00edcil que esto se extendiera porque no hab\u00eda ni voluntad y quiz\u00e1s hasta incomprensi\u00f3n de la real potencia que ten\u00eda la demanda que se estaba poniendo sobre la mesa. No s\u00e9 si se lograba dimensionar lo que se estaba  diciendo: \u201cmira, no m\u00e1s lucro, tenemos que avanzar en una educaci\u00f3n que vuelva a los principios, que ponga en el centro la formaci\u00f3n como lo esencial, que supere lo que ha sido toda esta pol\u00edtica de mercado del modelo\u201d. Quiz\u00e1s incluso ni siquiera era soberbia, sino que era incomprensi\u00f3n de lo que estaba gestando.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl 2011 tuvo m\u00e1s efecto en el sistema pol\u00edtico que en el sistema educativo?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si, porque si bien el movimiento no logr\u00f3 cumplir el pliego, qued\u00f3 absolutamente claro a ojos de cualquiera que esto ya no resist\u00eda m\u00e1s as\u00ed, que ten\u00edan que producirse cambios, y que ten\u00eda que ser ya. Eso permite que en la elecci\u00f3n presidencial, el proyecto que representara Bachelet fuera viable porque no era simplemente decir: \u201cmira, vamos a sacar a la derecha\u201d. Era comprometerse con gratuidad en la educaci\u00f3n, con un proceso constituyente, con una reforma tributaria y los temas laborales, que tambi\u00e9n fueron parte del gobierno, aunque no eran parte de los tres ejes estructurales: reforma tributaria para poder financiar derechos, gratuidad en la educaci\u00f3n como tr\u00e1nsito hacia una educaci\u00f3n que saliera de los marcos del mercado, y el proceso constituyente porque para hacernos cargo en serio de todos los cambios necesit\u00e1bamos el debate sobre una nueva Constituci\u00f3n. Y con el gobierno de la presidenta Bachelet II, la irrupci\u00f3n de los chiquillos<\/em> en el parlamento. Yo digo los chiquillos<\/em>, pero la irrupci\u00f3n de los dirigentes en el parlamento fue tambi\u00e9n un plus, fue la posibilidad de demostrar que no bastaba solo con las movilizaciones, o que no pod\u00eda encasill\u00e1rselos solamente en dirigentes universitarios, estudiantiles o sociales, porque la vida en la universidad tiene un ciclo. Pero tampoco ten\u00edan por qu\u00e9 tener la camisa de fuerza de que si eran dirigentes universitarios o hab\u00edan sido dirigentes sociales luego solamente su camino ten\u00eda que seguir siendo ese y no pod\u00edan ir a disputar el poder para exigir estas mismas demandas que hab\u00edan puesto sobre la mesa. Y llegan al parlamento Camila, llega Giorgio, llega Gabriel, algunos de los otros dirigentes hicieron otro tr\u00e1nsito, muchos de ellos estudiaron y est\u00e1n afuera, algunos est\u00e1n comenzando a retornar. Hicieron un camino tambi\u00e9n con una apuesta bien estrat\u00e9gica y a la luz de los hechos bastante correcta: \u201cvamos a disputarlo, pero vamos a disputarlo todo\u201d. Es decir, algunos vamos a ir al parlamento, otros vamos a estar en otras lides, otros vamos a empezar a hacer experiencia en el Estado.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de tensiones atravesaron las demandas que plantearon? Pensado en la presencia de grupos consolidados, grupos de poder dentro de las mismas instituciones, a\u00fan en las p\u00fablicas.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que donde hab\u00eda m\u00e1s tensi\u00f3n era en el mundo de las instituciones privadas porque en el fondo fue enfrentarse a la posibilidad de que desaparecieran sus instituciones. En el caso del mundo p\u00fablico siempre la demanda fue darle la relevancia que merec\u00eda: \u201clo que usted no puede hacer es tenernos en una condici\u00f3n de precariedad que no resiste, donde tenemos la mitad del cuerpo acad\u00e9mico tercerizado, donde todo lo que tenemos es sobre la base de andar pululando entre instituciones porque sino no logramos tener un salario digno, donde producto de esas condiciones es imposible hacer extensi\u00f3n, ponerse a reflexionar,  profundizar en los procesos\u201d. Pero eso estaba, y eso ha estado muy presente en el debate de la universidad p\u00fablica, m\u00e1s all\u00e1 de la Universidad de Chile y de la Universidad Cat\u00f3lica como grandes referentes de la opini\u00f3n p\u00fablica. Cabe aclarar que la Cat\u00f3lica es una universidad con sentido p\u00fablico, aunque no es una universidad p\u00fablica. Particularmente en las universidades tradicionales, el debate era este: \u201ces insostenible no tener un financiamiento basal, es insostenible no tener algo que nos d\u00e9 ciertos pisos, no por una cuesti\u00f3n de que quiero ganar m\u00e1s y quiero que me traten mejor, sino que es imposible que las universidades cumplamos con el rol\u201d. Si eso no existe es imposible, lo otro es mercantilizarte para subsistir, y esa fue la gran pelea. <\/p>\n\n\n\n

El punto de inflexi\u00f3n fue con el mundo privado porque universidades jesuitas dec\u00edan: \u201cbueno, no somos una universidad p\u00fablica, pero vamos a tener que cerrar cuando hacemos contribuci\u00f3n al Estado, cuando nosotros aportamos a la sociedad\u201d. Cuando por tener mejores condiciones a veces que las universidades p\u00fablicas, por tener mejores condiciones de recurso, ten\u00edan mayor capacidad tambi\u00e9n de aportar, con reflexiones, con investigaciones, con estudio. \u00bfNos van a quitar eso? Ah\u00ed hab\u00eda un punto de tensi\u00f3n, pero hab\u00eda un di\u00e1logo. Hab\u00eda otras donde francamente el tema es que era absolutamente de subsistencia, no por un problema con los acad\u00e9micos, sino por el formato con el que  estaban sostenidas. Por ejemplo, ten\u00edas universidades que pagaban arriendo a un sostenedor por la infraestructura que utilizaban, pero resulta que ese sostenedor era el mismo due\u00f1o de la universidad que ten\u00eda esto bajo la f\u00f3rmula de una empresa inmobiliaria y, por lo tanto, la plata ca\u00eda a una empresa distinta, pero finalmente detr\u00e1s de un mismo consorcio.<\/p>\n\n\n\n

El sentido de la no ganancia de la universidad se licuaba\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, para todo el mundo eso era evidente que no resist\u00eda por ning\u00fan lado. Adem\u00e1s hab\u00edas tenido instituciones que hab\u00edan cerrado carreras o que hab\u00edan cerrado, que hab\u00edan quebrado entonces los estudiantes quedaban a la deriva.<\/p>\n\n\n\n

Y muchos de esos casos eran estudiantes de niveles socioecon\u00f3micos m\u00e1s bajos. Entonces, \u00bfhab\u00eda dos discusiones, uno con las instituciones privadas que atienden a ese tipo de sector de la poblaci\u00f3n, y otra con las instituciones privadas que compiten con los fondos p\u00fablicos, con las universidades p\u00fablicas?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exacto, ah\u00ed hab\u00eda dos vertientes. Porque, claro, estas universidades que dec\u00edan: \u201cS\u00ed, est\u00e1 bien, pero Chile permite que esto ocurra, esta f\u00f3rmula existe, yo no estoy haciendo nada ilegal, y si usted me cierra a m\u00ed, usted les est\u00e1 cerrando la puerta a diez mil familias, les est\u00e1 cerrando la puerta a cien mil familias\u201d. Y para una familia que probablemente hace un tremendo esfuerzo para que su hijo pueda estudiar, que t\u00fa le dijeras: \u201cexiste la posibilidad de que esta universidad cierre y que su hijo quede en nada, no era una cosa menor”. Pero como digo, en el mundo acad\u00e9mico eran debates que estaban, no es que se inauguraran, cobraban una fuerza y una potencia mayor, y m\u00e1s bien el di\u00e1logo era respecto de estas instituciones que estaban en este intermedio, que siendo privadas cumpl\u00edan una funci\u00f3n p\u00fablica o cumplen una funci\u00f3n p\u00fablica, muchas de ellas de excelencia, y que por lo tanto dec\u00edan \u201cno somos todos iguales, no nos digan todo lo privado, porque aqu\u00ed hay algunos que no estamos en la misma vereda que otros\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Estamos cerca de un plebiscito por una reforma constitucional que evidentemente es previa a pensar una reforma educativa \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los desaf\u00edos en t\u00e9rminos legislativos, cumplida la reforma constitucional, para la educaci\u00f3n superior?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dir\u00eda que hay dos: uno que es el propio, el que se hace cargo el gobierno, porque si bien nosotros logramos avanzar en el marco del gobierno de Bachelet II en la gratuidad de la educaci\u00f3n, eso fue segmentado. En Chile discutimos en su momento en el mundo universitario sobre gratuidad o arancel diferenciado: gratuidad como derecho o avanzamos hacia una figura de arancel diferenciado donde aquel que tiene condiciones, m\u00e1s all\u00e1 de la garant\u00eda del derecho, le aporta al sistema p\u00fablico, y quien no goza de esa posibilidad, se beneficia de que haya recursos gracias a que aportan las familias que tienen m\u00e1s recursos o m\u00e1s ingresos. A qui\u00e9nes \u00e9ramos universitarios en los a\u00f1os noventa se nos dec\u00eda: \u201ces que ustedes defienden el arancel diferenciado y eso no es una buena propuesta porque entonces ustedes no est\u00e1n con la gratuidad de la educaci\u00f3n\u201d. Y t\u00fa les dec\u00edas: \u201cno, mire, no es que no estamos con la gratuidad, sino que tambi\u00e9n queremos ver de qu\u00e9 manera podemos\u2026\u201d T\u00fa dec\u00edas gratuidad y te dec\u00edan: \u201cimposible, no hay recursos, ser\u00eda gastarse toda la plata, el cobre, Chile no resiste una gratuidad a secas\u201d. Entonces tratabas de buscar c\u00f3mo diablos le entramos a esto. <\/p>\n\n\n\n

Con lo del 2011 era evidente que ya nadie iba a sostener una pol\u00edtica de gradualidad o arancelaria diferenciada porque ya hab\u00edamos logrado que aqu\u00ed se entendiera que derechos como este son derechos, y en tanto tales son universales y tenemos que asegurarlos y no puede depender de los recursos. Entonces, se avanza en una f\u00f3rmula que no logra ser plena gratuidad, se garantiza para los deciles m\u00e1s bajos, con menores ingresos, pero sigue estableciendo la posibilidad de copago y en el caso de las universidades tambi\u00e9n logra regular, por ejemplo, los aranceles. Y eso evidentemente impacta.<\/p>\n\n\n\n

Se reconoce hoy d\u00eda que esa pol\u00edtica les ha permitido a varias generaciones de j\u00f3venes estudiar sin deberle un peso al Estado y, por lo tanto, con mucho m\u00e1s compromiso respecto de contribuir al servicio p\u00fablico. Pero como no se logra cerrar todo este cap\u00edtulo bien en el marco del segundo gobierno de la presidenta Bachelet, hoy d\u00eda tienes todav\u00eda desaf\u00edos importantes, que tampoco fueron abordados por el gobierno de Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era. Porque en el caso, por ejemplo, de la Nueva Mayor\u00eda, era evidente que el proceso iba a ser de mucha tensi\u00f3n y de mucha disputa por la complejidad de la Coalici\u00f3n, pero tambi\u00e9n por las tensiones propias de un bloque que ten\u00eda sectores mucho m\u00e1s conservadores y otros que estaban m\u00e1s abierto a la necesidad de cambios con mayor velocidad. Ni con Pi\u00f1era I ni con Pi\u00f1era II; incluso m\u00e1s, yo dir\u00eda que con Pi\u00f1era II lo que se vivi\u00f3 fue una ofensiva de los sectores m\u00e1s neoliberales. Porque en el fondo, con el aprendizaje en el cuerpo de lo que hab\u00eda sido ser gobierno cuatro a\u00f1os antes, llegaron mucho m\u00e1s empoderados en un cuadro regional donde se sent\u00edan con m\u00e1s espalda. <\/p>\n\n\n\n

Y entonces en ese escenario\u2026 irrumpe el 2019, la movilizaci\u00f3n, llega octubre: sobre todo lo que ocurre detr\u00e1s de una revuelta popular de alguna manera da cuenta de que cualquier posibilidad de plantearse ser gobierno ten\u00eda que seguir haci\u00e9ndose cargo de las deudas de arrastre y ten\u00eda que ser muy contribuyente al proceso que se estaba inaugurando, para este momento constituyente. En ese marco, claro, el gobierno tiene una gran tarea y un gran desaf\u00edo respecto del compromiso de ser contribuyente al proceso constituyente, no siendo depositario de eso ni siendo el canalizador, porque finalmente somos poder constituido. Entonces, nuestra labor es ser contribuyentes a que este momento constituyente que inaugur\u00f3 nuestro pa\u00eds a partir de que el debate constitucional tenga buen curso, tenga buen cauce, y que de aprobarse la Constituci\u00f3n, ser muy contribuyentes para que aquello se consolide y se pueda transformar en norma, que este proceso avance.<\/p>\n\n\n\n

Claro, porque la Constituyente est\u00e1 mucho m\u00e1s emparentada con el 2019 que con los resultados del sistema pol\u00edtico \u00bfno?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, en el marco educativo hay una propuesta muy importante que el gobierno ha reafirmado y que el Ministro de Educaci\u00f3n tambi\u00e9n ha planteado con mucha fuerza, que es terminar con las deudas del CAE, del Cr\u00e9dito con Aval del Estado que es un cr\u00e9dito bancario, supone endeudarte con los bancos para que t\u00fa puedas estudiar en la universidad. No siempre fue as\u00ed, en los a\u00f1os noventa lo que ten\u00edamos era un fondo solidario, nos endeud\u00e1bamos, pero eran deudas con el Estado, con las propias universidades, no era con la banca. El gobierno ha dicho: \u201cmire, se termina este mecanismo de financiamiento de la educaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1ndo el CAE se bancariza?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Surgi\u00f3 en los noventa, en los primeros gobiernos de la Concertaci\u00f3n. Hoy d\u00eda el gobierno plantea el fin del CAE, y a los morosos del CAE se les va a condonar la deuda. Eso significa un volumen de recursos muy importante por parte del Estado porque hay compromisos que tampoco se van a dejar de cumplir. Lo que pasa es que, claro, no lo vas a hacer con los intereses horrorosos que les est\u00e1n cobrando a los j\u00f3venes hoy d\u00eda y que les hace impagable la deuda al final. <\/p>\n\n\n\n

Entonces, garant\u00eda de derecho que se consolida, que tiene absoluto sentido si uno piensa que el debate constituyente nos est\u00e1 planteando que el derecho a la educaci\u00f3n debe ser garantizado por el Estado. Un Estado que juega un rol principal a partir de esta mirada donde se dice: \u201cnosotros vamos a hacer un Estado social, plurinacional, pero un Estado social democr\u00e1tico de derechos y, por lo tanto, restituimos un Estado fuerte, garantista, y eso se representa en derechos como salud, educaci\u00f3n, vivienda, etc\u00e9tera\u201d. Eso en el marco constitucional, y las garant\u00edas de la educaci\u00f3n para todas y todos independientemente del territorio donde se encuentren, independientemente de las condiciones econ\u00f3micas, independientemente de cualquier otra consideraci\u00f3n. Donde, adem\u00e1s, se plantea la necesidad de una formaci\u00f3n para la vida, no solo hacernos cargo de los ciclos de escolaridad, sino tambi\u00e9n posteriormente una formaci\u00f3n permanente a trav\u00e9s del fortalecimiento de las instituciones del Estado, universidades p\u00fablicas y centros de formaci\u00f3n t\u00e9cnica. Esto fue un avance en el gobierno de la presidenta Bachelet II, se lograron abrir dos universidades p\u00fablicas m\u00e1s (Universidad de Ays\u00e9n y Universidad de O\u2019Higgins), cuando todo el mundo dec\u00eda no m\u00e1s p\u00fablico, solamente instituciones privadas. Y los Centros de Formaci\u00f3n T\u00e9cnica, CFTs del Estado, porque la educaci\u00f3n superior t\u00e9cnica estaba pr\u00e1cticamente toda en manos de los privados, centros de formaci\u00f3n t\u00e9cnica del Estado en cada una de las regiones de Chile. Eso se consolid\u00f3 con el gobierno de la presidenta Bachelet, ahora lo que dice el gobierno es que vamos a seguir fortaleciendo la educaci\u00f3n p\u00fablica en todos sus niveles. Adem\u00e1s, desde una perspectiva integral, entonces todo lo que tiene que ver, por ejemplo, con una educaci\u00f3n sexual integral, una educaci\u00f3n con perspectiva feminista, respetuosa y reconociendo las diversidades, tambi\u00e9n va a estar sobre la mesa. No solamente un curr\u00edculum integral que equipare, que equilibre y que ponga en valor todas las \u00e1reas del conocimiento, adem\u00e1s con \u00e1reas transversales para hacernos cargo de d\u00e9ficits que tenemos. Abordar el nivel de violencia que tenemos en los espacios escolares, no solo desde la mirada curricular, sino que tenemos que hacerlo desde otros espacios de reflexi\u00f3n: formaci\u00f3n c\u00edvica, mejores herramientas para la convivencia tambi\u00e9n van a estar sobre la mesa. Y vinculado con una pol\u00edtica de salud mental, que tambi\u00e9n es muy importante, y que, pospandemia, adem\u00e1s ha dejado en evidencia que ah\u00ed hay una tarea importante que desarrollar. <\/p>\n\n\n\n

Entonces, el gobierno se hace cargo program\u00e1ticamente de contingencias, de urgencias. Nosotros no podemos decirle a Chile: \u201cmire, esperemos la nueva Constituci\u00f3n y cuando tengamos la nueva Constituci\u00f3n vemos c\u00f3mo nos va\u201d. No, nosotros le vamos a proponer a Chile un programa que va a ser respetuoso de ese debate que tratar\u00e1 de complementarse con ese debate, pero que, independientemente de lo que ocurra el 4 de septiembre cuando se plebiscite la constituci\u00f3n, tiene que seguir avanzando. O sea, el programa del gobierno no se detiene porque tiene una responsabilidad como poder constituido de seguir avanzando. Pero tiene que ser respetuoso del proceso constituyente, y de aprobarse en el plebiscito la nueva Constituci\u00f3n, tiene que ser un actor decidido y con convicci\u00f3n en que ese momento constituyente se consolide, en eso no hay ninguna duda. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 traer\u00eda la nueva Constituci\u00f3n para el sector de educaci\u00f3n superior, cu\u00e1l ser\u00eda su impronta?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso que el gobierno est\u00e1 planteando hoy d\u00eda sin nueva Constituci\u00f3n, es el esp\u00edritu de lo que la nueva Constituci\u00f3n trae. Que en el marco de este Estado social democr\u00e1tico y garante de derechos, t\u00fa lo que haces es que educaci\u00f3n, salud, vivienda, trabajo, entre otras \u00e1reas, van a tener una particular atenci\u00f3n por parte del Estado. Si bien todos somos iguales ante la ley, evidentemente que el Estado tiene una responsabilidad principal con sus instituciones, \u00bfdesaparecen los privados? No. Pero aquellos que tengan como objetivo principal el lucro evidentemente no pueden ser parte del sistema educativo. Eso es llegar al extremo de estas instituciones donde las corporaciones eran due\u00f1as de un espacio educativo donde se pagaban a s\u00ed mismas el arriendo a trav\u00e9s de una inmobiliaria de ese espacio, donde adem\u00e1s les cobran a los estudiantes, entonces est\u00e1n ganando a manos llenas. Y, por otro lado, que eso tambi\u00e9n est\u00e1 contenido en la nueva Constituci\u00f3n, dados los desaf\u00edos del presente que no eran los desaf\u00edos del pasado, entonces nos hacemos cargo de una deuda de arrastre, pero tambi\u00e9n est\u00e1 la incorporaci\u00f3n de la perspectiva de g\u00e9nero. Desaf\u00edos que probablemente si tratas de buscarlos de manera n\u00edtida en los pliegos de negociaci\u00f3n o en las demandas del a\u00f1o 1998, no los vas a encontrar con la preeminencia que tiene hoy d\u00eda. Lo mismo respecto de pueblos originarios, del reconocimiento de la diversidad cultural, de las disidencias y diversidad sexual. <\/p>\n\n\n\n

En algunos sistemas universitarios con sectores p\u00fablicos fuertes, el ingreso es un momento clave, donde se producen cruces. Por ejemplo, el t\u00edpico es Brasil, donde los de las buenas escuelas privadas entran a las buenas universidades p\u00fablicas, y los del sector educativo secundario p\u00fablico no acceden y tienen que ir a universidades privadas de bajo nivel. \u00bfSe piensa hacer algo con el sistema de ingreso? <\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, qu\u00e9 bueno que lo mencionas, porque eso tambi\u00e9n est\u00e1 dentro de la agenda del gobierno. Tenemos sistemas de selecci\u00f3n que son absolutamente segregados, no es que sea el sistema propiamente tal, pero es la representaci\u00f3n m\u00e1s gr\u00e1fica de la distorsi\u00f3n que t\u00fa tienes en el sistema educativo. En Chile hay escuelas p\u00fablicas que pueden cerrar porque no cumplen con los est\u00e1ndares de estas pruebas estandarizadas del SIMCE, pero resulta que lo hacen en condiciones que son absolutamente desiguales a las que tienen colegios pagos, e incluso particulares subvencionados, y con condiciones de su propio alumnado muy distintas. Esa distorsi\u00f3n tambi\u00e9n se expresa en las pruebas de ingreso universitario. Se est\u00e1 trabajando en no utilizar necesariamente estas pruebas estandarizadas, sino otros est\u00e1ndares que les permitan a las universidades o a ciertas carreras, poder buscar algo que de alguna manera tampoco cifre una expectativa en el estudiante irreal, pero que est\u00e9 m\u00e1s acorde con un criterio que tenga que ver con el \u00e1rea, con el sector o el \u00e1mbito de estudio que con una cuesti\u00f3n de en qu\u00e9 colegio estudiaste. <\/p>\n\n\n\n

En Chile, efectivamente, se produce lo mismo que en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, entran a las universidades p\u00fablicas o tradicionales aquellos estudiantes que han estado en educaci\u00f3n paga, y pocos de p\u00fablicas. \u00bfEs un problema de los j\u00f3venes? No. \u00bfEs un problema de las escuelas? No. \u00bfEs un problema del sistema de medici\u00f3n? Tampoco. Lo que tenemos en la base es un problema m\u00e1s estructural. En eso hay absoluta comprensi\u00f3n y disposici\u00f3n del mundo de las universidades, tanto del Consejo de Rectores de Universidad de Chile (CRUCH), del Consejo de Universidades del Estado de Chile (CUECH), y de la Asociaci\u00f3n de Universidades Regionales (AUR)1<\/sup>, o sea, de todas las instituciones que representan a los acad\u00e9micos y a las instituciones de educaci\u00f3n superior. Eso es muy bueno tambi\u00e9n porque no hay un falso debate ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Es bien complejo el tema porque garantizar el derecho a la educaci\u00f3n implica tambi\u00e9n la responsabilidad del Estado en regular aquellos sectores de donde el Estado necesita nutrirse,  y donde choca esa regulaci\u00f3n con el derecho a la educaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se logra ese equilibrio?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, con los centros de formaci\u00f3n t\u00e9cnica, con la educaci\u00f3n t\u00e9cnica superior ese era un poco el debate. Porque t\u00fa ten\u00edas Centros de Formaci\u00f3n T\u00e9cnica, por ejemplo en Arica, en Copiap\u00f3, en Atacama, que formaban principalmente para \u00e1reas t\u00e9cnicas en la miner\u00eda. \u00bfDe qui\u00e9nes? De las empresas mineras. Entonces formaban su mano de obra, y uno dice: \u201cest\u00e1 bien, bueno, lo requer\u00edan, pero t\u00fa no puedes disponer solo de una formaci\u00f3n t\u00e9cnica para tus necesidades, tambi\u00e9n tienes que hacerlo respecto de polos de desarrollo, de apuestas de Estado\u201d. Miner\u00eda s\u00ed, pero tambi\u00e9n tenemos que mirar energ\u00edas renovables donde tenemos un tremendo potencial en el norte. \u00bfPuede existir esa formaci\u00f3n por parte de una minera? Puede existir, no es que no pueda existir, pero el Estado no puede permitir que sea eso lo que regule, porque la necesidad de ellos es limitada, nosotros tenemos que pensar proyectos de Estado, tenemos que pensar proyectos de desarrollo nacional de largo plazo, y para eso tambi\u00e9n tenemos que formar a nuestros profesionales que est\u00e9n disponibles al servicio p\u00fablico y que ma\u00f1ana puedan contribuir porque no se nos va a agotar todo en el cobre. Hoy d\u00eda est\u00e1 el litio, pero tambi\u00e9n est\u00e1n las energ\u00edas renovables, y ah\u00ed hay toda una experiencia y un trabajo, sino nunca ten\u00e9s la soberan\u00eda sobre tu conocimiento, vienen de afuera, llegan, te ayudan, se arma un proyecto, se hacen investigaciones, pero todo eso se va, no se queda en el pa\u00eds. Y eso es un debate, muy bonito, muy interesante.<\/p>\n\n\n\n

Para finalizar, una cosa que dec\u00edas sobre que finalmente la historia es un proceso, o sea no es que el 2019 nace de un repollo.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No hay 18 de octubre sin un 2011, no hay 2011 sin 2006, y as\u00ed. Es bueno hacer esas historias porque piensa t\u00fa que hoy d\u00eda son generaciones j\u00f3venes, que estos procesos no los vivieron. No porque no quieran. T\u00fa no puedes decirle a alguien: \u201cno, pero es que t\u00fa no sabes nada\u201d. No, porque hay gente que no lo vivi\u00f3 porque naci\u00f3 en los noventa, o naci\u00f3 en el 2000. Uno tiene la responsabilidad de al menos pon\u00e9rselo sobre la mesa\u2026. tampoco puedes decirle: \u201ctienes que ir a estudiarlo\u201d. Adem\u00e1s uno tambi\u00e9n va a tener una mirada quiz\u00e1s m\u00e1s parcial, uno se hace cargo de su l\u00edmite, pero hay una reflexi\u00f3n que si no ayudas a construirla, a visibilizarla. Hoy d\u00eda en un mundo de tanto control de la inmediatez, lo que escribiste hace cinco minutos o la noticia de cinco minutos ma\u00f1ana puede ser tapada por otra m\u00e1s rimbombante. <\/p>\n\n\n\n

Hay algo bien interesante que a ustedes les toca liderar un Estado que jug\u00f3 la mayor parte de su historia en contra. Pero es bien interesante el reto porque un gobierno que nace de un conflicto popular y que termina materializ\u00e1ndose en gobierno tampoco son experiencias que\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, no son experiencias que est\u00e1n a la vuelta de la esquina, que uno diga: \u201cmira, abro el libro en la p\u00e1gina no s\u00e9 cu\u00e1nto de la historia y uno va a encontrar\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Y un poco era el objetivo de esta entrevista. Nosotros vemos en Chile un gobierno que nace de una demanda, de la educaci\u00f3n superior por ah\u00ed desde la historia, pero que nace desde las bases.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es. Por eso les dec\u00eda, esto fue becas, parte como becas, c\u00f3mo no voy a poder acceder a una beca, c\u00f3mo no voy a poder tener acceso a alimentaci\u00f3n en la universidad con condiciones decentes.<\/p>\n\n\n\n

Bueno, hoy gestionan las becas\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y hoy les ha tocado vivir la primera movilizaci\u00f3n en el mundo estudiantil por el reajuste de la beca. La diferencia: se hicieron cargo inmediatamente. No cumplieron toda la expectativa, pero inmediatamente dijeron: \u201cesto es as\u00ed, no se ha reajustado hace tantos a\u00f1os, vamos a hacer un primer esfuerzo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Much\u00edsimas gracias. <\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Gracias a ustedes. <\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

NOTAS<\/p>\n\n\n\n

* La entrevista se desarroll\u00f3 semanas antes del plebiscito que deb\u00eda aprobar la nueva constituci\u00f3n, que finalmente fue rechazado.<\/p>\n\n\n\n

1 El CRUCH est\u00e1 integrado por est\u00e1 integrado por las rectoras y los rectores de las treinta universidades estatales y no estatales con vocaci\u00f3n p\u00fablica del pa\u00eds, y lo preside el Ministro de Educaci\u00f3n, el CUE re\u00fane a las 18 universidades p\u00fablicas, y la AUR re\u00fane a 22 universidades cuyas casas centrales est\u00e1n en regiones.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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