Imanol Ordorika:<\/strong> “La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda”<\/em><\/h1>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Cuadro3Recorte-web.jpg\")
<\/figure>\n\n\n\n <\/h1>\n\n\n\nNicol\u00e1s Dip<\/p>Becario del Programa de Becas Postdoctorales de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, en el Instituto de Investigaciones Sociales, bajo la asesor\u00eda del Dr. Sergio Zerme\u00f1o y Garc\u00eda Granados. Doctor en Historia por la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educaci\u00f3n de la Universidad Nacional de La Plata. Correo: nicolasdip88@gmail.com<\/em><\/cite><\/blockquote>\n\n\n\nLa trayectoria pol\u00edtica, intelectual y acad\u00e9mica de Imanol Ordorika sintetiza las figuras del protagonista, el analista y el gestor. Proviene de una familia espa\u00f1ola y republicana que apoy\u00f3 al movimiento de protesta mexicano de 1968 y en los a\u00f1os 80 fue uno de los l\u00edderes del Consejo Estudiantil Universitario, una experiencia clave para garantizar la gratuidad de los estudios en la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico (UNAM). En la actualidad, es un reconocido especialista en los an\u00e1lisis sobre pol\u00edtica y universidad, con una extensa producci\u00f3n acad\u00e9mica en su haber. A lo que se suma su desempe\u00f1o como Director General de Evaluaci\u00f3n Institucional y organizador del Seminario de Educaci\u00f3n Superior de la UNAM. En esta entrevista para Pensamiento Universitario<\/em>, Ordorika debate un conjunto de tem\u00e1ticas que hacen a su propuesta de repolitizar los estudios sobre universidad en Am\u00e9rica Latina. Entre ellas, destaca su visi\u00f3n proactiva de la autonom\u00eda, la reivindicaci\u00f3n del compromiso social de las casas de estudio y su \u00e9nfasis en pensar las reformas universitarias a partir de los conflictos que involucran al movimiento estudiantil y a otros actores del campo acad\u00e9mico. <\/h5>\n\n\n\nPodemos comenzar con una mirada retrospectiva de tu itinerario pol\u00edtico-universitario, donde se mixturan las figuras del protagonista, el analista y el gestor. En este marco, \u00bfcu\u00e1les son las principales implicancias biogr\u00e1ficas y pol\u00edticas que conllevan tus estudios sobre la universidad en M\u00e9xico y en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nYo lo veo como un proyecto de vida de un universitario que se ha involucrado en la acci\u00f3n pol\u00edtica, dentro y fuera de la universidad. En un principio como estudiante, en otro momento como profesor y realizando algunas experiencias de gesti\u00f3n. Pero en realidad existe una concepci\u00f3n que recorre a las tres figuras: la necesidad de transformar a la sociedad y en particular, dado que soy universitario, me corresponde, interesa y ocupa, tanto en t\u00e9rminos de reflexi\u00f3n te\u00f3rica como de acci\u00f3n pol\u00edtica, la transformaci\u00f3n de la universidad misma. Estos son los temas que me han preocupado desde estudiante: pensar la universidad, reflexionar acerca de las problem\u00e1ticas que son necesarias transformar y tratar de aglutinar fuerzas suficientes para impulsar cambios y resistir otros con los que uno no est\u00e1 de acuerdo. Eso ha conformado una agenda de trabajo acad\u00e9mico que es profundamente pol\u00edtica o una agenda pol\u00edtica que es totalmente acad\u00e9mica. Es dif\u00edcil discernir una jerarquizaci\u00f3n; en el \u00e1mbito de la universidad hacer pol\u00edtica requiere de un trabajo acad\u00e9mico que te brinde una comprensi\u00f3n del espacio que quieres transformar y una legitimidad como actor. Yo pas\u00e9 de ser un l\u00edder estudiantil a un acad\u00e9mico con un trabajo reconocido. Eso te da la posibilidad de incidir, en mayor o menor medida, teniendo claro que la incidencia no es solamente individual, sino que depende de la capacidad de aglutinar fuerzas. La acci\u00f3n pol\u00edtica para transformar a las instituciones y a la universidad en su conjunto es un problema de relaciones de fuerzas pol\u00edticas. Los individuos actuamos, generamos iniciativas, contribuimos a formar esas fuerzas pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n dependemos de circunstancias espec\u00edficas, de otros actores sociales, entre otros factores. <\/h5>\n\n\n\nRealizaste tu tesis doctoral Power, politics, and change in higher education: the case ofthe National Autonomous University of Mexico<\/em> en 1999 en la Universidad de Stanford. Una primera versi\u00f3n de la investigaci\u00f3n fue publicada en ingl\u00e9s en el libro Power and politics in university governance:organization and change at the Universidad Nacional Aut\u00f3nomade M\u00e9xico <\/em>(2003). Dos a\u00f1os despu\u00e9s finalmente editaron en tu pa\u00eds La disputa por el campus: poder, pol\u00edtica y autonom\u00eda en la UNAM <\/em>(2005). A lo que se suma el estudio sobre historia oral que publicaste con Rafael L\u00f3pez Gonz\u00e1lez en 2007, titulado Pol\u00edtica azul y oro: historias orales, relaciones de poder y disputa universitaria.<\/em> En esta extensa trayectoria de investigaci\u00f3n discut\u00eds con los paradigmas que conciben a las universidades como instituciones ajenas a la pol\u00edtica, deseablemente neutrales y de car\u00e1cter t\u00e9cnico. Y a su vez propon\u00e9s un enfoque para repolitizar los estudios sobre educaci\u00f3n superior desde una perspectiva hist\u00f3rica. En la actualidad \u00bfqu\u00e9 contribuciones y deudas pendientes visualiz\u00e1s en la bibliograf\u00eda que aborda las relaciones entre pol\u00edtica y universidad en Am\u00e9rica Latina? <\/strong><\/h5>\n\n\n\nMi agenda personal era repolitizar el estudio de la universidad, para repolitizar la universidad. Hoy lo tengo m\u00e1s claramente formulado. Pero la idea era que el an\u00e1lisis pol\u00edtico de la universidad permit\u00eda la acci\u00f3n pol\u00edtica de la universidad y reconocer c\u00f3mo la aparente despolitizaci\u00f3n de la universidad hab\u00eda sido una decisi\u00f3n pol\u00edtica. En M\u00e9xico, la despolitizaci\u00f3n de la universidad se estableci\u00f3 en la exposici\u00f3n de motivos como un eje fundamental de la Ley Org\u00e1nica de la UNAM de 1944. Fue un proyecto para despolitizar a las universidades mexicanas. Este enfoque m\u00e1s t\u00e9cnico y organizacional sigue siendo hegem\u00f3nico en el campo de los estudios sobre educaci\u00f3n superior, aunque ya no con tanta fuerza como en d\u00e9cadas pasadas. Ahora han adquirido m\u00e1s presencia y legitimidad los estudios de orden pol\u00edtico. A diferencia de los pa\u00edses anglosajones, en Am\u00e9rica Latina ha habido m\u00e1s inclinaci\u00f3n hacia el an\u00e1lisis pol\u00edtico. Jos\u00e9 Joaqu\u00edn Brunner dec\u00eda que hab\u00eda una visi\u00f3n m\u00e1s historicista en la regi\u00f3n. Esto casi de manera necesaria te llevaba a un an\u00e1lisis m\u00e1s pol\u00edtico y \u00e9l a principios de los a\u00f1os 80 propon\u00eda la importancia de que en Am\u00e9rica Latina se recogieran estudios de orden m\u00e1s organizacional. Con los cambios que se fueron imponiendo en las universidades de Am\u00e9rica Latina que trataban de asimilarlas al modelo norteamericano, se despolitiz\u00f3 el campo de estudio. Pero al mismo tiempo tambi\u00e9n hubo una conciencia m\u00e1s clara de la importancia de politizar el campo. Investigadores de distintos lugares de Am\u00e9rica Latina se han planteado los estudios de orden m\u00e1s pol\u00edtico en distintos aspectos. Desde los que est\u00e1n centrados en movimientos sociales, la politicidad de las formas de organizaci\u00f3n de las universidades, el papel de los rectores, hasta las vinculaciones entre la universidad y los sistemas pol\u00edticos nacionales. <\/p>\n\n\n\n
En la actualidad hay m\u00e1s presencia de estos temas en Am\u00e9rica Latina, pero a\u00fan no es la mayor\u00eda de la literatura. Si se piensa en los debates que tuvieron lugar por los 100 a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba en 2018, a mi juicio la agenda tendr\u00eda que haber sido la de repolitizar la universidad. Esto significa no s\u00f3lo repolitizar los estudios sino hacer que la universidad se asuma como una instituci\u00f3n pol\u00edtica de la sociedad. Desde ya que diferente a un partido, un sindicato o a una legislatura. La universidad es una instituci\u00f3n que se dedica a generar y difundir conocimientos. Pero eso tiene implicancias pol\u00edticas, tanto en la selecci\u00f3n de temas como en el abordaje y el debate sobre los mismos. Mi argumento hoy es que dado el debilitamiento de los sistemas y de los partidos pol\u00edticos a nivel mundial, la universidad tiene un rol importante que jugar. Este desaf\u00edo puede ser abordado por la universidad y necesitamos un compromiso con la sociedad de ser mucho m\u00e1s pol\u00edticos a la hora de encararlos. Esto no quiere decir que la pol\u00edtica tenga que prescindir del rigor acad\u00e9mico y del conocimiento. Quiere decir que tenemos que ser conscientes que existen posturas que llevan a adoptar perspectivas anal\u00edticas, metodolog\u00edas y a sacar conclusiones que tienen consecuencias pr\u00e1cticas sobre temas como el medio ambiente, las migraciones y la paz, entre otros. En pa\u00edses como M\u00e9xico, el problema de la violencia y la inseguridad deben ser abordados desde las universidades con una l\u00f3gica m\u00e1s proactiva. <\/p>\n\n\n\n
Me sorprend\u00ed cuando particip\u00e9 en la Conferencia Regional de Educaci\u00f3n Superior (CRES) de 2018 en Argentina porque hab\u00eda un cierto vac\u00edo en la idea de repolitizar la universidad. Y no s\u00f3lo por las posturas institucionales del comit\u00e9 organizador o el rector de la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, sino porque hab\u00eda pr\u00e1cticas concretas sobre temas muy espec\u00edficos, pero no un debate conceptual. En C\u00f3rdoba en 1918 hubo un debate conceptual sobre el papel que ten\u00eda que jugar la universidad en su conjunto. Y ese debate no apareci\u00f3 100 a\u00f1os despu\u00e9s. No es un reclamo a nadie, es un hecho que ocurri\u00f3. Hay intentos que se han hecho, por ejemplo, sobre la l\u00f3gica de discutir el compromiso social de la universidad. Pero creo que tenemos que ser a\u00fan m\u00e1s espec\u00edficos con que el compromiso implica repolitizar. Una de las publicaciones que hice para la CRES se llama as\u00ed: \u201cRepolitizar la casa: las universidades de Am\u00e9rica Latina a cien a\u00f1os de la Reforma de C\u00f3rdoba\u201d (2018). El trabajo plantea temas que debemos repolitizar y una serie de cambios internos necesarios, como equidad de g\u00e9nero en las universidades, pol\u00edticas de acci\u00f3n afirmativas, democratizaci\u00f3n del gobierno, adopci\u00f3n de temas de investigaci\u00f3n y de formaci\u00f3n acordes con las necesidades del debate pol\u00edtico, entre otros. Porque la pol\u00edtica debate temas que afectan a la sociedad, pero los partidos discuten cosas que son del inter\u00e9s de los sistemas pol\u00edticos, no de la sociedad en su conjunto. <\/p>\n\n\n\n
Junto a los 100 a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba en 2018, se cumpli\u00f3 el cincuentenario de 1968, una fecha clave para el movimiento estudiantil mexicano pero tambi\u00e9n para otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, como Brasil y Uruguay. En tus trabajos y reflexiones, las experiencias pol\u00edticas del estudiantado aparecen asociadas al problema del cambio en la universidad. En este marco, debat\u00eds con la bibliograf\u00eda que aborda los problemas de administraci\u00f3n y de cambio en la educaci\u00f3n superior desde perspectivas funcionalistas, organizacionales o societales que consideran a los estudiantes (y a veces tambi\u00e9n al profesorado) como grupos de inter\u00e9s que han obstaculizado los procesos de reforma. En tu reconstrucci\u00f3n hist\u00f3rica de la UNAM, los cambios y las reformas universitarias ocurren en momentos de conflictos pol\u00edticos y de protagonismo del movimiento estudiantil \u00bfPor qu\u00e9 estas variables de an\u00e1lisis son centrales a la hora de pensar la transformaci\u00f3n de la universidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\nCuando planteo que el conflicto es uno de los espacios m\u00e1s relevantes de las transformaciones universitarias es porque considero a la universidad como una instituci\u00f3n pol\u00edtica, en la que prevalecen relaciones de poder y grupos dominantes que ejercen el control de las instituciones. Muchas veces se prolongan en el tiempo estos grupos, no necesariamente con una absoluta homogeneidad, pero s\u00ed con una visi\u00f3n de la universidad. Existe una permanente disputa en la instituci\u00f3n. A veces el conflicto es completamente abierto y otras veces una tensi\u00f3n soterrada que se produce en tres niveles. En el nivel instrumental m\u00e1s weberiano del poder, las normas, el control de los aparatos ejecutivos y del presupuesto. Un segundo nivel que es el control de las agendas, qu\u00e9 se discute y qu\u00e9 no se discute sobre la universidad, qu\u00e9 temas llegan al Consejo Universitario y cu\u00e1les no. Ahora, por ejemplo, est\u00e1 el tema de g\u00e9nero y el protagonismo del movimiento feminista. No porque la administraci\u00f3n universitaria est\u00e9 interesad\u00edsima, sino porque aparecieron fuerzas y acciones de mujeres estudiantes y acad\u00e9micas que desde hace tiempo han estado poniendo el tema en la mesa de discusi\u00f3n. Este cambio lo han ido impulsando con acciones, algunas que ocurren dentro de la universidad y otras fuera, como el movimiento Me Too. Pero en la universidad hay una disputa para que eso ocurra. Y luego existe un tercer nivel muy gramsciano que podr\u00eda sintetizarse como el de hegemon\u00eda: qu\u00e9 entendemos por universidad y qu\u00e9 tenemos introyectado de c\u00f3mo debe operar la instituci\u00f3n. En la actualidad, existe una imagen dominante de universidad exitosa, muy asociada a la universidad norteamericana. No a todas, porque hay una enorme diversidad de instituciones en Estados Unidos, pero s\u00ed a lo que he llamado \u201cuniversidad elitista de investigaci\u00f3n norteamericana\u201d. En el caso de las privadas Harvard y en el caso de las p\u00fablicas, Berkeley. Universidades que producen mucha investigaci\u00f3n, que est\u00e1n ligadas al mercado, que tienen casi el mismo n\u00famero de estudiantes de posgrado o m\u00e1s que los estudiantes de licenciatura y que diversifican sus fuentes de ingresos econ\u00f3micos. Esa idea de universidad es la que se vuelve hegem\u00f3nica y aspiracional, para algunas autoridades universitarias y sectores gubernamentales en Am\u00e9rica Latina. Y eso tambi\u00e9n est\u00e1 en disputa, aunque a veces no queda completamente claro. Entonces, \u00bfcu\u00e1ndo se condensa la posibilidad de transformar la universidad en esos tres niveles de ejercicio del poder? Pues cuando el conflicto aparece e insisto en el tema de g\u00e9nero ahora. O hace poco, en 2018, el problema de la inseguridad y la violencia pol\u00edtica en los campus, que moviliz\u00f3 a sectores muy amplios de estudiantes y gener\u00f3 una respuesta muy organizada. Por eso, siempre he pensado que alrededor de los conflictos se construyen correlaciones de fuerzas que permiten avanzar en transformar a las instituciones. <\/p>\n\n\n\n
En relaci\u00f3n al protagonismo del estudiantado, acaban de publicar junto a Roberto Rodr\u00edguez-G\u00f3mez y Manuel Gil Ant\u00f3n el libro Cien a\u00f1os de movimientos estudiantiles <\/em>(2019), donde recopilan una serie de estudios sobre la tem\u00e1tica tras el centenario de 1918 y el cincuentenario de 1968. Tomando esta perspectiva hist\u00f3rica \u00bfc\u00f3mo eval\u00faas la actualidad del movimiento estudiantil mexicano? <\/strong><\/p>\n\n\n\nEl movimiento estudiantil actual est\u00e1 en un ciclo diferente. El anterior de 1999-2000 a\u00fan formaba parte de una herencia en donde se imbricaban dos ciclos. El ciclo propiamente sesentayochero con una orientaci\u00f3n m\u00e1s democratizadora de car\u00e1cter nacional, marcado por vertientes revolucionarias acordes a los sesenta en Am\u00e9rica Latina. A esto se suma el ciclo de la segunda mitad de los a\u00f1os 80, donde el Consejo Estudiantil Universitario compart\u00eda los m\u00e9todos de lucha, las formas de acci\u00f3n, algunas reivindicaciones como el di\u00e1logo p\u00fablico, la idea de la movilizaci\u00f3n de masas de car\u00e1cter pac\u00edfico e incluso las formas de representaci\u00f3n estudiantil. Muy parecido al del 68, pero en ese momento se planteaba como una resistencia a las medidas restrictivas y a las pol\u00edticas de ajuste estructural que impon\u00eda el Fondo Monetario Internacional a M\u00e9xico. Ya no era el programa de democratizaci\u00f3n nacional, sino un programa de defensa de la educaci\u00f3n superior p\u00fablica. Aparecen los problemas presupuestarios, el de las cuotas de colegiatura e inscripci\u00f3n. El intento de quitar el pase autom\u00e1tico o reglamentado de los estudiantes de bachillerato a las licenciaturas, como los de restringir su tiempo de estancia en la universidad. Ese tipo de demandas fueron el centro del Consejo Estudiantil Universitario. El movimiento del 99-2000 mantiene como demanda central la oposici\u00f3n al incremento de las colegiaturas, algunas pr\u00e1cticas similares de representaci\u00f3n estudiantil, pero introduce una serie de elementos nuevos marcados por el zapatismo, como la no aceptaci\u00f3n de liderazgos, la rotatividad de representantes y el cuestionamiento a la existencia de dirigentes. Aunque parad\u00f3jicamente la puesta en pr\u00e1ctica de los mecanismos de representaci\u00f3n en el Consejo General de Huelga fue bastante autoritaria, en un movimiento estudiantil, como el mexicano, que tradicionalmente se hab\u00eda planteado como un ejemplo de pr\u00e1cticas democr\u00e1ticas. De esta manera, las luchas a su interior se dirimieron muchas veces por v\u00edas violentas, expulsiones y escisiones. Si se tiene en cuenta este antecedente hist\u00f3rico, el movimiento estudiantil actual est\u00e1 en una etapa completamente diferente. Por ejemplo, en el 2018 aparecen demandas nuevas, como el tema de la violencia general y los temas de g\u00e9nero que ya irrumpen con mucha fuerza en ese mismo a\u00f1o. Persisten las peticiones de democratizaci\u00f3n de la universidad que vienen desde los a\u00f1os 60, pero sus formas de organizaci\u00f3n son completamente diferentes. <\/p>\n\n\n\n
En la actualidad, no se discute como una cuesti\u00f3n general la reforma universitaria, pero creo que la agenda de g\u00e9nero adem\u00e1s de una transformaci\u00f3n societal, plantea un cambio en lo que est\u00e1 ocurriendo en la universidad. Es necesaria una sensibilidad completamente distinta en las relaciones de g\u00e9nero en todos los \u00e1mbitos universitarios, para erradicar la violencia, el acoso y el hostigamiento. En los ex\u00e1menes de admisi\u00f3n sigue entrando una proporci\u00f3n m\u00e1s alta de hombres que de mujeres. Tambi\u00e9n debe haber pol\u00edticas que permeen los procesos de evaluaci\u00f3n para evitar los sesgos de g\u00e9nero que indudablemente existen. Cuanto m\u00e1s alto es el escalaf\u00f3n del profesorado, menos mujeres hay. A nivel de autoridades, aunque ha habido avances grandes, todav\u00eda la UNAM no tuvo ninguna rectora. En definitiva, no es una transformaci\u00f3n que se plantea como una reforma universitaria, pero toca todos los temas. Desde el ingreso, la composici\u00f3n del profesorado, la formaci\u00f3n acad\u00e9mica, la preparaci\u00f3n docente, los temas de investigaci\u00f3n e incluso del manejo de informaci\u00f3n. En todos los \u00e1mbitos, la agenda de g\u00e9nero y feminista tiene que permear de manera sustantiva. <\/p>\n\n\n\n
El a\u00f1o pasado se cumplieron 90 a\u00f1os de la autonom\u00eda de la UNAM, aniversario que fue acompa\u00f1ado de varios encuentros y actividades. En el debate acad\u00e9mico como pol\u00edtico de varios pa\u00edses de la regi\u00f3n el tema de la autonom\u00eda sigue siendo clave, ya que pone el foco en las relaciones entre la universidad, la sociedad, el mercado y el aparato de gobierno del Estado. En tus estudios discut\u00eds con el libro de Daniel Levy, University and government in Mexico:autonomy in an authoritarian system <\/em>(1980) y sosten\u00e9s que el grado de autonom\u00eda de la UNAM cambia en funci\u00f3n de las distintas circunstancias hist\u00f3ricas y de las correlaciones de fuerzas pol\u00edticas, tanto internas como externas a la universidad. En la actualidad de M\u00e9xico y Am\u00e9rica Latina \u00bfc\u00f3mo consider\u00e1s que debe abordarse y debatirse las relaciones entre las universidades, la sociedad, el mercado y el Estado? \u00bfcu\u00e1les son los principales aportes de la bibliograf\u00eda sobre pol\u00edtica y universidad en Am\u00e9rica Latina para enriquecer estas controversias? <\/strong><\/p>\n\n\n\nEn algunos pa\u00edses e instituciones, la tradici\u00f3n de la autonom\u00eda se ha utilizado de una forma conservadora para defender prebendas, reproducir grupos dominantes y evadir el compromiso social de la universidad. A diferencia de algunos actores pol\u00edticos en M\u00e9xico, no creo que deba erradicarse la autonom\u00eda. M\u00e1s bien nos corresponde a los universitarios asumir una postura completamente diferente sobre la cuesti\u00f3n. La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda. Significa usar la autonom\u00eda para cumplir ese compromiso social sin cortapisas. Tambi\u00e9n la autonom\u00eda tiene ese componente que permite evitar que el gobierno utilice su poder, el financiamiento o lo que sea para impedir la cr\u00edtica, sesgar las opiniones de las universidades e imponer agendas. Ahora en M\u00e9xico existe un gobierno m\u00e1s progresista y uno podr\u00eda preguntarse cu\u00e1l es el problema de tener una agenda que proponga el gobierno. Bueno, \u00bfy si viene un gobierno de derecha? La universidad tiene que tener capacidad de construir sus propias agendas de cara a la sociedad. Esto no implica dejar de hacer investigaci\u00f3n b\u00e1sica, ni mucho menos. No quiere decir que toda la universidad y todo lo que se hace en ella tiene que estar volcado al debate pol\u00edtico. Pero debe haber un componente muy fuerte de eso, fundado en el conocimiento. Es necesario que desde adentro los universitarios hagamos una reivindicaci\u00f3n diferente de la autonom\u00eda para actuar. Como somos aut\u00f3nomos, actuamos hacia afuera. Ese es mi planteamiento y por lo tanto est\u00e1 muy asociado a la relaci\u00f3n de fuerzas que tenga la universidad con el Estado, la cual depende de esa disposici\u00f3n de actuar con un compromiso social muy amplio. Porque la correlaci\u00f3n de fuerzas de la universidad no es s\u00f3lo la capacidad de movilizar universitarios, sino de tener la legitimidad social para ponerse en juego frente a actores pol\u00edticos de cualquier signo y en cualquier pa\u00eds, no s\u00f3lo en M\u00e9xico. Entonces debemos renunciar a la noci\u00f3n conservadora de una autonom\u00eda encerrada en s\u00ed misma, para plantear una autonom\u00eda democr\u00e1tica, incluso al interior de la universidad. Porque la capacidad de tener fuerza interna depende de construir consensos y de la posibilidad de contar con procesos democr\u00e1ticos de gobierno y gesti\u00f3n en las universidades, los cuales permitan plantear su inserci\u00f3n en los grandes temas del debate nacional. <\/p>\n\n\n\n
Hoy en algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina enfrentamos la idea de que la autonom\u00eda es s\u00f3lo conservadora. Creo que es una opini\u00f3n equivocada de algunas izquierdas latinoamericanas. Hay una autonom\u00eda progresista que permite avanzar y transformar. Esa es la que debemos propagar, proteger, comulgar y cobijar. Hace poco se public\u00f3 el libro Autonom\u00edas bajo acecho<\/em> (Lomel\u00ed Vanegas, 2019), donde hay posturas institucionales sobre la autonom\u00eda. Vale la pena revisar este trabajo que compila las intervenciones que se realizaron en un encuentro que organiz\u00f3 la UDUAL y la UNAM en 2019. La mayor\u00eda no son trabajos acad\u00e9micos, pero s\u00ed reflexiones de actores, fundamentalmente de rectores de Am\u00e9rica Latina. Yo estuve en ese foro y la postura que plante\u00e9 fue la necesidad de politizar el tema universitario. De esta manera, participo en el libro con un cap\u00edtulo titulado \u201cEjercer la autonom\u00eda, politizar la universidad\u201d. Pero no he visto grandes avances en la literatura. La autonom\u00eda se volvi\u00f3 tema por los 90 a\u00f1os en la UNAM, mientras en la CRES de 2018 se daba como un hecho y una necesidad consustancial a la universidad. Pero no hubo una rica discusi\u00f3n o por lo menos no me toc\u00f3 presenciarla.<\/p>\n\n\n\nReferencias bibliogr\u00e1ficas<\/strong><\/p>\n\n\n\n- Ordorika, I., Power, politics, and change in higher education: the case of the National Autonomous University of Mexico<\/em>, tesis de doctorado, Standord, California, School of Education, Stanford University, 1999.<\/li>
- Ordorika, I., Power and politics in University governance: organization and change at the Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico<\/em>, New York, Routledge Falmer, 2003.<\/li>
- Ordorika, I., La disputa por el campus<\/em>. Poder, pol\u00edtica y autonom\u00eda en la UNAM<\/em>., M\u00e9xico, UNAM \/ Plaza y Vald\u00e9s Editores, 2005.<\/li>
- Ordorika, I. y L\u00f3pez Gonz\u00e1lez, R., Pol\u00edtica azul y oro. Historias orales, relaciones de poder y disputa universitaria<\/em>. M\u00e9xico: UNAM \/ Plaza y Vald\u00e9s Editores, 2007.<\/li>
- Ordorika, I., \u201cRepolitizar la casa: las universidades de Am\u00e9rica Latina a cien a\u00f1os de la Reforma de C\u00f3rdoba\u201d, en Guarga, R. (Coord.), A cien a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba. Hacia un nuevo manifiesto de la educaci\u00f3n superior latinoamericana<\/em>, Caracas, UNESCO-IEASALC y UNC, 2018.<\/li>
- Ordorika, I., Rodr\u00edguez-G\u00f3mez, R. y Gil Anton, M., Cien a\u00f1os de movimientos estudiantiles<\/em>, M\u00e9xico, UNAM-PUEES, 2019. <\/li>
- Levy, D., University and government in Mexico: autonomy in an authoritarian system<\/em>, New York, Praeger, 1980.<\/li>
- Ordorika, I., \u201cEjercer la autonom\u00eda, politizar la universidad\u201d, en Lomeli Vanegas, L., Autonom\u00edas bajo acecho<\/em>, M\u00e9xico, Siglo XXI, 2019. <\/li><\/ul>\n\n\n\n
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Imanol Ordorika: “La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda” Nicol\u00e1s Dip Becario del Programa de Becas Postdoctorales de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, en el Instituto de Investigaciones Sociales, bajo la asesor\u00eda del Dr. Sergio Zerme\u00f1o y Garc\u00eda Granados. Doctor en Historia por la Facultad de Humanidades y Ciencias … Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[30,117,121],"tags":[],"class_list":["post-1653","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-pensamiento-universitario-revista-numero-19","category-entrevistas-pensamiento-universitario-revista-numero-19","category-revista"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1653"}],"version-history":[{"count":34,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2429,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653\/revisions\/2429"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1653"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1653"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1653"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
<\/figure>\n\n\n\n <\/h1>\n\n\n\nNicol\u00e1s Dip<\/p>Becario del Programa de Becas Postdoctorales de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, en el Instituto de Investigaciones Sociales, bajo la asesor\u00eda del Dr. Sergio Zerme\u00f1o y Garc\u00eda Granados. Doctor en Historia por la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educaci\u00f3n de la Universidad Nacional de La Plata. Correo: nicolasdip88@gmail.com<\/em><\/cite><\/blockquote>\n\n\n\nLa trayectoria pol\u00edtica, intelectual y acad\u00e9mica de Imanol Ordorika sintetiza las figuras del protagonista, el analista y el gestor. Proviene de una familia espa\u00f1ola y republicana que apoy\u00f3 al movimiento de protesta mexicano de 1968 y en los a\u00f1os 80 fue uno de los l\u00edderes del Consejo Estudiantil Universitario, una experiencia clave para garantizar la gratuidad de los estudios en la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico (UNAM). En la actualidad, es un reconocido especialista en los an\u00e1lisis sobre pol\u00edtica y universidad, con una extensa producci\u00f3n acad\u00e9mica en su haber. A lo que se suma su desempe\u00f1o como Director General de Evaluaci\u00f3n Institucional y organizador del Seminario de Educaci\u00f3n Superior de la UNAM. En esta entrevista para Pensamiento Universitario<\/em>, Ordorika debate un conjunto de tem\u00e1ticas que hacen a su propuesta de repolitizar los estudios sobre universidad en Am\u00e9rica Latina. Entre ellas, destaca su visi\u00f3n proactiva de la autonom\u00eda, la reivindicaci\u00f3n del compromiso social de las casas de estudio y su \u00e9nfasis en pensar las reformas universitarias a partir de los conflictos que involucran al movimiento estudiantil y a otros actores del campo acad\u00e9mico. <\/h5>\n\n\n\nPodemos comenzar con una mirada retrospectiva de tu itinerario pol\u00edtico-universitario, donde se mixturan las figuras del protagonista, el analista y el gestor. En este marco, \u00bfcu\u00e1les son las principales implicancias biogr\u00e1ficas y pol\u00edticas que conllevan tus estudios sobre la universidad en M\u00e9xico y en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nYo lo veo como un proyecto de vida de un universitario que se ha involucrado en la acci\u00f3n pol\u00edtica, dentro y fuera de la universidad. En un principio como estudiante, en otro momento como profesor y realizando algunas experiencias de gesti\u00f3n. Pero en realidad existe una concepci\u00f3n que recorre a las tres figuras: la necesidad de transformar a la sociedad y en particular, dado que soy universitario, me corresponde, interesa y ocupa, tanto en t\u00e9rminos de reflexi\u00f3n te\u00f3rica como de acci\u00f3n pol\u00edtica, la transformaci\u00f3n de la universidad misma. Estos son los temas que me han preocupado desde estudiante: pensar la universidad, reflexionar acerca de las problem\u00e1ticas que son necesarias transformar y tratar de aglutinar fuerzas suficientes para impulsar cambios y resistir otros con los que uno no est\u00e1 de acuerdo. Eso ha conformado una agenda de trabajo acad\u00e9mico que es profundamente pol\u00edtica o una agenda pol\u00edtica que es totalmente acad\u00e9mica. Es dif\u00edcil discernir una jerarquizaci\u00f3n; en el \u00e1mbito de la universidad hacer pol\u00edtica requiere de un trabajo acad\u00e9mico que te brinde una comprensi\u00f3n del espacio que quieres transformar y una legitimidad como actor. Yo pas\u00e9 de ser un l\u00edder estudiantil a un acad\u00e9mico con un trabajo reconocido. Eso te da la posibilidad de incidir, en mayor o menor medida, teniendo claro que la incidencia no es solamente individual, sino que depende de la capacidad de aglutinar fuerzas. La acci\u00f3n pol\u00edtica para transformar a las instituciones y a la universidad en su conjunto es un problema de relaciones de fuerzas pol\u00edticas. Los individuos actuamos, generamos iniciativas, contribuimos a formar esas fuerzas pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n dependemos de circunstancias espec\u00edficas, de otros actores sociales, entre otros factores. <\/h5>\n\n\n\nRealizaste tu tesis doctoral Power, politics, and change in higher education: the case ofthe National Autonomous University of Mexico<\/em> en 1999 en la Universidad de Stanford. Una primera versi\u00f3n de la investigaci\u00f3n fue publicada en ingl\u00e9s en el libro Power and politics in university governance:organization and change at the Universidad Nacional Aut\u00f3nomade M\u00e9xico <\/em>(2003). Dos a\u00f1os despu\u00e9s finalmente editaron en tu pa\u00eds La disputa por el campus: poder, pol\u00edtica y autonom\u00eda en la UNAM <\/em>(2005). A lo que se suma el estudio sobre historia oral que publicaste con Rafael L\u00f3pez Gonz\u00e1lez en 2007, titulado Pol\u00edtica azul y oro: historias orales, relaciones de poder y disputa universitaria.<\/em> En esta extensa trayectoria de investigaci\u00f3n discut\u00eds con los paradigmas que conciben a las universidades como instituciones ajenas a la pol\u00edtica, deseablemente neutrales y de car\u00e1cter t\u00e9cnico. Y a su vez propon\u00e9s un enfoque para repolitizar los estudios sobre educaci\u00f3n superior desde una perspectiva hist\u00f3rica. En la actualidad \u00bfqu\u00e9 contribuciones y deudas pendientes visualiz\u00e1s en la bibliograf\u00eda que aborda las relaciones entre pol\u00edtica y universidad en Am\u00e9rica Latina? <\/strong><\/h5>\n\n\n\nMi agenda personal era repolitizar el estudio de la universidad, para repolitizar la universidad. Hoy lo tengo m\u00e1s claramente formulado. Pero la idea era que el an\u00e1lisis pol\u00edtico de la universidad permit\u00eda la acci\u00f3n pol\u00edtica de la universidad y reconocer c\u00f3mo la aparente despolitizaci\u00f3n de la universidad hab\u00eda sido una decisi\u00f3n pol\u00edtica. En M\u00e9xico, la despolitizaci\u00f3n de la universidad se estableci\u00f3 en la exposici\u00f3n de motivos como un eje fundamental de la Ley Org\u00e1nica de la UNAM de 1944. Fue un proyecto para despolitizar a las universidades mexicanas. Este enfoque m\u00e1s t\u00e9cnico y organizacional sigue siendo hegem\u00f3nico en el campo de los estudios sobre educaci\u00f3n superior, aunque ya no con tanta fuerza como en d\u00e9cadas pasadas. Ahora han adquirido m\u00e1s presencia y legitimidad los estudios de orden pol\u00edtico. A diferencia de los pa\u00edses anglosajones, en Am\u00e9rica Latina ha habido m\u00e1s inclinaci\u00f3n hacia el an\u00e1lisis pol\u00edtico. Jos\u00e9 Joaqu\u00edn Brunner dec\u00eda que hab\u00eda una visi\u00f3n m\u00e1s historicista en la regi\u00f3n. Esto casi de manera necesaria te llevaba a un an\u00e1lisis m\u00e1s pol\u00edtico y \u00e9l a principios de los a\u00f1os 80 propon\u00eda la importancia de que en Am\u00e9rica Latina se recogieran estudios de orden m\u00e1s organizacional. Con los cambios que se fueron imponiendo en las universidades de Am\u00e9rica Latina que trataban de asimilarlas al modelo norteamericano, se despolitiz\u00f3 el campo de estudio. Pero al mismo tiempo tambi\u00e9n hubo una conciencia m\u00e1s clara de la importancia de politizar el campo. Investigadores de distintos lugares de Am\u00e9rica Latina se han planteado los estudios de orden m\u00e1s pol\u00edtico en distintos aspectos. Desde los que est\u00e1n centrados en movimientos sociales, la politicidad de las formas de organizaci\u00f3n de las universidades, el papel de los rectores, hasta las vinculaciones entre la universidad y los sistemas pol\u00edticos nacionales. <\/p>\n\n\n\n
En la actualidad hay m\u00e1s presencia de estos temas en Am\u00e9rica Latina, pero a\u00fan no es la mayor\u00eda de la literatura. Si se piensa en los debates que tuvieron lugar por los 100 a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba en 2018, a mi juicio la agenda tendr\u00eda que haber sido la de repolitizar la universidad. Esto significa no s\u00f3lo repolitizar los estudios sino hacer que la universidad se asuma como una instituci\u00f3n pol\u00edtica de la sociedad. Desde ya que diferente a un partido, un sindicato o a una legislatura. La universidad es una instituci\u00f3n que se dedica a generar y difundir conocimientos. Pero eso tiene implicancias pol\u00edticas, tanto en la selecci\u00f3n de temas como en el abordaje y el debate sobre los mismos. Mi argumento hoy es que dado el debilitamiento de los sistemas y de los partidos pol\u00edticos a nivel mundial, la universidad tiene un rol importante que jugar. Este desaf\u00edo puede ser abordado por la universidad y necesitamos un compromiso con la sociedad de ser mucho m\u00e1s pol\u00edticos a la hora de encararlos. Esto no quiere decir que la pol\u00edtica tenga que prescindir del rigor acad\u00e9mico y del conocimiento. Quiere decir que tenemos que ser conscientes que existen posturas que llevan a adoptar perspectivas anal\u00edticas, metodolog\u00edas y a sacar conclusiones que tienen consecuencias pr\u00e1cticas sobre temas como el medio ambiente, las migraciones y la paz, entre otros. En pa\u00edses como M\u00e9xico, el problema de la violencia y la inseguridad deben ser abordados desde las universidades con una l\u00f3gica m\u00e1s proactiva. <\/p>\n\n\n\n
Me sorprend\u00ed cuando particip\u00e9 en la Conferencia Regional de Educaci\u00f3n Superior (CRES) de 2018 en Argentina porque hab\u00eda un cierto vac\u00edo en la idea de repolitizar la universidad. Y no s\u00f3lo por las posturas institucionales del comit\u00e9 organizador o el rector de la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, sino porque hab\u00eda pr\u00e1cticas concretas sobre temas muy espec\u00edficos, pero no un debate conceptual. En C\u00f3rdoba en 1918 hubo un debate conceptual sobre el papel que ten\u00eda que jugar la universidad en su conjunto. Y ese debate no apareci\u00f3 100 a\u00f1os despu\u00e9s. No es un reclamo a nadie, es un hecho que ocurri\u00f3. Hay intentos que se han hecho, por ejemplo, sobre la l\u00f3gica de discutir el compromiso social de la universidad. Pero creo que tenemos que ser a\u00fan m\u00e1s espec\u00edficos con que el compromiso implica repolitizar. Una de las publicaciones que hice para la CRES se llama as\u00ed: \u201cRepolitizar la casa: las universidades de Am\u00e9rica Latina a cien a\u00f1os de la Reforma de C\u00f3rdoba\u201d (2018). El trabajo plantea temas que debemos repolitizar y una serie de cambios internos necesarios, como equidad de g\u00e9nero en las universidades, pol\u00edticas de acci\u00f3n afirmativas, democratizaci\u00f3n del gobierno, adopci\u00f3n de temas de investigaci\u00f3n y de formaci\u00f3n acordes con las necesidades del debate pol\u00edtico, entre otros. Porque la pol\u00edtica debate temas que afectan a la sociedad, pero los partidos discuten cosas que son del inter\u00e9s de los sistemas pol\u00edticos, no de la sociedad en su conjunto. <\/p>\n\n\n\n
Junto a los 100 a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba en 2018, se cumpli\u00f3 el cincuentenario de 1968, una fecha clave para el movimiento estudiantil mexicano pero tambi\u00e9n para otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, como Brasil y Uruguay. En tus trabajos y reflexiones, las experiencias pol\u00edticas del estudiantado aparecen asociadas al problema del cambio en la universidad. En este marco, debat\u00eds con la bibliograf\u00eda que aborda los problemas de administraci\u00f3n y de cambio en la educaci\u00f3n superior desde perspectivas funcionalistas, organizacionales o societales que consideran a los estudiantes (y a veces tambi\u00e9n al profesorado) como grupos de inter\u00e9s que han obstaculizado los procesos de reforma. En tu reconstrucci\u00f3n hist\u00f3rica de la UNAM, los cambios y las reformas universitarias ocurren en momentos de conflictos pol\u00edticos y de protagonismo del movimiento estudiantil \u00bfPor qu\u00e9 estas variables de an\u00e1lisis son centrales a la hora de pensar la transformaci\u00f3n de la universidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\nCuando planteo que el conflicto es uno de los espacios m\u00e1s relevantes de las transformaciones universitarias es porque considero a la universidad como una instituci\u00f3n pol\u00edtica, en la que prevalecen relaciones de poder y grupos dominantes que ejercen el control de las instituciones. Muchas veces se prolongan en el tiempo estos grupos, no necesariamente con una absoluta homogeneidad, pero s\u00ed con una visi\u00f3n de la universidad. Existe una permanente disputa en la instituci\u00f3n. A veces el conflicto es completamente abierto y otras veces una tensi\u00f3n soterrada que se produce en tres niveles. En el nivel instrumental m\u00e1s weberiano del poder, las normas, el control de los aparatos ejecutivos y del presupuesto. Un segundo nivel que es el control de las agendas, qu\u00e9 se discute y qu\u00e9 no se discute sobre la universidad, qu\u00e9 temas llegan al Consejo Universitario y cu\u00e1les no. Ahora, por ejemplo, est\u00e1 el tema de g\u00e9nero y el protagonismo del movimiento feminista. No porque la administraci\u00f3n universitaria est\u00e9 interesad\u00edsima, sino porque aparecieron fuerzas y acciones de mujeres estudiantes y acad\u00e9micas que desde hace tiempo han estado poniendo el tema en la mesa de discusi\u00f3n. Este cambio lo han ido impulsando con acciones, algunas que ocurren dentro de la universidad y otras fuera, como el movimiento Me Too. Pero en la universidad hay una disputa para que eso ocurra. Y luego existe un tercer nivel muy gramsciano que podr\u00eda sintetizarse como el de hegemon\u00eda: qu\u00e9 entendemos por universidad y qu\u00e9 tenemos introyectado de c\u00f3mo debe operar la instituci\u00f3n. En la actualidad, existe una imagen dominante de universidad exitosa, muy asociada a la universidad norteamericana. No a todas, porque hay una enorme diversidad de instituciones en Estados Unidos, pero s\u00ed a lo que he llamado \u201cuniversidad elitista de investigaci\u00f3n norteamericana\u201d. En el caso de las privadas Harvard y en el caso de las p\u00fablicas, Berkeley. Universidades que producen mucha investigaci\u00f3n, que est\u00e1n ligadas al mercado, que tienen casi el mismo n\u00famero de estudiantes de posgrado o m\u00e1s que los estudiantes de licenciatura y que diversifican sus fuentes de ingresos econ\u00f3micos. Esa idea de universidad es la que se vuelve hegem\u00f3nica y aspiracional, para algunas autoridades universitarias y sectores gubernamentales en Am\u00e9rica Latina. Y eso tambi\u00e9n est\u00e1 en disputa, aunque a veces no queda completamente claro. Entonces, \u00bfcu\u00e1ndo se condensa la posibilidad de transformar la universidad en esos tres niveles de ejercicio del poder? Pues cuando el conflicto aparece e insisto en el tema de g\u00e9nero ahora. O hace poco, en 2018, el problema de la inseguridad y la violencia pol\u00edtica en los campus, que moviliz\u00f3 a sectores muy amplios de estudiantes y gener\u00f3 una respuesta muy organizada. Por eso, siempre he pensado que alrededor de los conflictos se construyen correlaciones de fuerzas que permiten avanzar en transformar a las instituciones. <\/p>\n\n\n\n
En relaci\u00f3n al protagonismo del estudiantado, acaban de publicar junto a Roberto Rodr\u00edguez-G\u00f3mez y Manuel Gil Ant\u00f3n el libro Cien a\u00f1os de movimientos estudiantiles <\/em>(2019), donde recopilan una serie de estudios sobre la tem\u00e1tica tras el centenario de 1918 y el cincuentenario de 1968. Tomando esta perspectiva hist\u00f3rica \u00bfc\u00f3mo eval\u00faas la actualidad del movimiento estudiantil mexicano? <\/strong><\/p>\n\n\n\nEl movimiento estudiantil actual est\u00e1 en un ciclo diferente. El anterior de 1999-2000 a\u00fan formaba parte de una herencia en donde se imbricaban dos ciclos. El ciclo propiamente sesentayochero con una orientaci\u00f3n m\u00e1s democratizadora de car\u00e1cter nacional, marcado por vertientes revolucionarias acordes a los sesenta en Am\u00e9rica Latina. A esto se suma el ciclo de la segunda mitad de los a\u00f1os 80, donde el Consejo Estudiantil Universitario compart\u00eda los m\u00e9todos de lucha, las formas de acci\u00f3n, algunas reivindicaciones como el di\u00e1logo p\u00fablico, la idea de la movilizaci\u00f3n de masas de car\u00e1cter pac\u00edfico e incluso las formas de representaci\u00f3n estudiantil. Muy parecido al del 68, pero en ese momento se planteaba como una resistencia a las medidas restrictivas y a las pol\u00edticas de ajuste estructural que impon\u00eda el Fondo Monetario Internacional a M\u00e9xico. Ya no era el programa de democratizaci\u00f3n nacional, sino un programa de defensa de la educaci\u00f3n superior p\u00fablica. Aparecen los problemas presupuestarios, el de las cuotas de colegiatura e inscripci\u00f3n. El intento de quitar el pase autom\u00e1tico o reglamentado de los estudiantes de bachillerato a las licenciaturas, como los de restringir su tiempo de estancia en la universidad. Ese tipo de demandas fueron el centro del Consejo Estudiantil Universitario. El movimiento del 99-2000 mantiene como demanda central la oposici\u00f3n al incremento de las colegiaturas, algunas pr\u00e1cticas similares de representaci\u00f3n estudiantil, pero introduce una serie de elementos nuevos marcados por el zapatismo, como la no aceptaci\u00f3n de liderazgos, la rotatividad de representantes y el cuestionamiento a la existencia de dirigentes. Aunque parad\u00f3jicamente la puesta en pr\u00e1ctica de los mecanismos de representaci\u00f3n en el Consejo General de Huelga fue bastante autoritaria, en un movimiento estudiantil, como el mexicano, que tradicionalmente se hab\u00eda planteado como un ejemplo de pr\u00e1cticas democr\u00e1ticas. De esta manera, las luchas a su interior se dirimieron muchas veces por v\u00edas violentas, expulsiones y escisiones. Si se tiene en cuenta este antecedente hist\u00f3rico, el movimiento estudiantil actual est\u00e1 en una etapa completamente diferente. Por ejemplo, en el 2018 aparecen demandas nuevas, como el tema de la violencia general y los temas de g\u00e9nero que ya irrumpen con mucha fuerza en ese mismo a\u00f1o. Persisten las peticiones de democratizaci\u00f3n de la universidad que vienen desde los a\u00f1os 60, pero sus formas de organizaci\u00f3n son completamente diferentes. <\/p>\n\n\n\n
En la actualidad, no se discute como una cuesti\u00f3n general la reforma universitaria, pero creo que la agenda de g\u00e9nero adem\u00e1s de una transformaci\u00f3n societal, plantea un cambio en lo que est\u00e1 ocurriendo en la universidad. Es necesaria una sensibilidad completamente distinta en las relaciones de g\u00e9nero en todos los \u00e1mbitos universitarios, para erradicar la violencia, el acoso y el hostigamiento. En los ex\u00e1menes de admisi\u00f3n sigue entrando una proporci\u00f3n m\u00e1s alta de hombres que de mujeres. Tambi\u00e9n debe haber pol\u00edticas que permeen los procesos de evaluaci\u00f3n para evitar los sesgos de g\u00e9nero que indudablemente existen. Cuanto m\u00e1s alto es el escalaf\u00f3n del profesorado, menos mujeres hay. A nivel de autoridades, aunque ha habido avances grandes, todav\u00eda la UNAM no tuvo ninguna rectora. En definitiva, no es una transformaci\u00f3n que se plantea como una reforma universitaria, pero toca todos los temas. Desde el ingreso, la composici\u00f3n del profesorado, la formaci\u00f3n acad\u00e9mica, la preparaci\u00f3n docente, los temas de investigaci\u00f3n e incluso del manejo de informaci\u00f3n. En todos los \u00e1mbitos, la agenda de g\u00e9nero y feminista tiene que permear de manera sustantiva. <\/p>\n\n\n\n
El a\u00f1o pasado se cumplieron 90 a\u00f1os de la autonom\u00eda de la UNAM, aniversario que fue acompa\u00f1ado de varios encuentros y actividades. En el debate acad\u00e9mico como pol\u00edtico de varios pa\u00edses de la regi\u00f3n el tema de la autonom\u00eda sigue siendo clave, ya que pone el foco en las relaciones entre la universidad, la sociedad, el mercado y el aparato de gobierno del Estado. En tus estudios discut\u00eds con el libro de Daniel Levy, University and government in Mexico:autonomy in an authoritarian system <\/em>(1980) y sosten\u00e9s que el grado de autonom\u00eda de la UNAM cambia en funci\u00f3n de las distintas circunstancias hist\u00f3ricas y de las correlaciones de fuerzas pol\u00edticas, tanto internas como externas a la universidad. En la actualidad de M\u00e9xico y Am\u00e9rica Latina \u00bfc\u00f3mo consider\u00e1s que debe abordarse y debatirse las relaciones entre las universidades, la sociedad, el mercado y el Estado? \u00bfcu\u00e1les son los principales aportes de la bibliograf\u00eda sobre pol\u00edtica y universidad en Am\u00e9rica Latina para enriquecer estas controversias? <\/strong><\/p>\n\n\n\nEn algunos pa\u00edses e instituciones, la tradici\u00f3n de la autonom\u00eda se ha utilizado de una forma conservadora para defender prebendas, reproducir grupos dominantes y evadir el compromiso social de la universidad. A diferencia de algunos actores pol\u00edticos en M\u00e9xico, no creo que deba erradicarse la autonom\u00eda. M\u00e1s bien nos corresponde a los universitarios asumir una postura completamente diferente sobre la cuesti\u00f3n. La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda. Significa usar la autonom\u00eda para cumplir ese compromiso social sin cortapisas. Tambi\u00e9n la autonom\u00eda tiene ese componente que permite evitar que el gobierno utilice su poder, el financiamiento o lo que sea para impedir la cr\u00edtica, sesgar las opiniones de las universidades e imponer agendas. Ahora en M\u00e9xico existe un gobierno m\u00e1s progresista y uno podr\u00eda preguntarse cu\u00e1l es el problema de tener una agenda que proponga el gobierno. Bueno, \u00bfy si viene un gobierno de derecha? La universidad tiene que tener capacidad de construir sus propias agendas de cara a la sociedad. Esto no implica dejar de hacer investigaci\u00f3n b\u00e1sica, ni mucho menos. No quiere decir que toda la universidad y todo lo que se hace en ella tiene que estar volcado al debate pol\u00edtico. Pero debe haber un componente muy fuerte de eso, fundado en el conocimiento. Es necesario que desde adentro los universitarios hagamos una reivindicaci\u00f3n diferente de la autonom\u00eda para actuar. Como somos aut\u00f3nomos, actuamos hacia afuera. Ese es mi planteamiento y por lo tanto est\u00e1 muy asociado a la relaci\u00f3n de fuerzas que tenga la universidad con el Estado, la cual depende de esa disposici\u00f3n de actuar con un compromiso social muy amplio. Porque la correlaci\u00f3n de fuerzas de la universidad no es s\u00f3lo la capacidad de movilizar universitarios, sino de tener la legitimidad social para ponerse en juego frente a actores pol\u00edticos de cualquier signo y en cualquier pa\u00eds, no s\u00f3lo en M\u00e9xico. Entonces debemos renunciar a la noci\u00f3n conservadora de una autonom\u00eda encerrada en s\u00ed misma, para plantear una autonom\u00eda democr\u00e1tica, incluso al interior de la universidad. Porque la capacidad de tener fuerza interna depende de construir consensos y de la posibilidad de contar con procesos democr\u00e1ticos de gobierno y gesti\u00f3n en las universidades, los cuales permitan plantear su inserci\u00f3n en los grandes temas del debate nacional. <\/p>\n\n\n\n
Hoy en algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina enfrentamos la idea de que la autonom\u00eda es s\u00f3lo conservadora. Creo que es una opini\u00f3n equivocada de algunas izquierdas latinoamericanas. Hay una autonom\u00eda progresista que permite avanzar y transformar. Esa es la que debemos propagar, proteger, comulgar y cobijar. Hace poco se public\u00f3 el libro Autonom\u00edas bajo acecho<\/em> (Lomel\u00ed Vanegas, 2019), donde hay posturas institucionales sobre la autonom\u00eda. Vale la pena revisar este trabajo que compila las intervenciones que se realizaron en un encuentro que organiz\u00f3 la UDUAL y la UNAM en 2019. La mayor\u00eda no son trabajos acad\u00e9micos, pero s\u00ed reflexiones de actores, fundamentalmente de rectores de Am\u00e9rica Latina. Yo estuve en ese foro y la postura que plante\u00e9 fue la necesidad de politizar el tema universitario. De esta manera, participo en el libro con un cap\u00edtulo titulado \u201cEjercer la autonom\u00eda, politizar la universidad\u201d. Pero no he visto grandes avances en la literatura. La autonom\u00eda se volvi\u00f3 tema por los 90 a\u00f1os en la UNAM, mientras en la CRES de 2018 se daba como un hecho y una necesidad consustancial a la universidad. Pero no hubo una rica discusi\u00f3n o por lo menos no me toc\u00f3 presenciarla.<\/p>\n\n\n\nReferencias bibliogr\u00e1ficas<\/strong><\/p>\n\n\n\n- Ordorika, I., Power, politics, and change in higher education: the case of the National Autonomous University of Mexico<\/em>, tesis de doctorado, Standord, California, School of Education, Stanford University, 1999.<\/li>
- Ordorika, I., Power and politics in University governance: organization and change at the Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico<\/em>, New York, Routledge Falmer, 2003.<\/li>
- Ordorika, I., La disputa por el campus<\/em>. Poder, pol\u00edtica y autonom\u00eda en la UNAM<\/em>., M\u00e9xico, UNAM \/ Plaza y Vald\u00e9s Editores, 2005.<\/li>
- Ordorika, I. y L\u00f3pez Gonz\u00e1lez, R., Pol\u00edtica azul y oro. Historias orales, relaciones de poder y disputa universitaria<\/em>. M\u00e9xico: UNAM \/ Plaza y Vald\u00e9s Editores, 2007.<\/li>
- Ordorika, I., \u201cRepolitizar la casa: las universidades de Am\u00e9rica Latina a cien a\u00f1os de la Reforma de C\u00f3rdoba\u201d, en Guarga, R. (Coord.), A cien a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba. Hacia un nuevo manifiesto de la educaci\u00f3n superior latinoamericana<\/em>, Caracas, UNESCO-IEASALC y UNC, 2018.<\/li>
- Ordorika, I., Rodr\u00edguez-G\u00f3mez, R. y Gil Anton, M., Cien a\u00f1os de movimientos estudiantiles<\/em>, M\u00e9xico, UNAM-PUEES, 2019. <\/li>
- Levy, D., University and government in Mexico: autonomy in an authoritarian system<\/em>, New York, Praeger, 1980.<\/li>
- Ordorika, I., \u201cEjercer la autonom\u00eda, politizar la universidad\u201d, en Lomeli Vanegas, L., Autonom\u00edas bajo acecho<\/em>, M\u00e9xico, Siglo XXI, 2019. <\/li><\/ul>\n\n\n\n
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Imanol Ordorika: “La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda” Nicol\u00e1s Dip Becario del Programa de Becas Postdoctorales de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, en el Instituto de Investigaciones Sociales, bajo la asesor\u00eda del Dr. Sergio Zerme\u00f1o y Garc\u00eda Granados. Doctor en Historia por la Facultad de Humanidades y Ciencias … Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[30,117,121],"tags":[],"class_list":["post-1653","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-pensamiento-universitario-revista-numero-19","category-entrevistas-pensamiento-universitario-revista-numero-19","category-revista"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1653"}],"version-history":[{"count":34,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2429,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653\/revisions\/2429"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1653"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1653"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1653"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
Nicol\u00e1s Dip<\/p>Becario del Programa de Becas Postdoctorales de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, en el Instituto de Investigaciones Sociales, bajo la asesor\u00eda del Dr. Sergio Zerme\u00f1o y Garc\u00eda Granados. Doctor en Historia por la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educaci\u00f3n de la Universidad Nacional de La Plata. Correo: nicolasdip88@gmail.com<\/em><\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n Mi agenda personal era repolitizar el estudio de la universidad, para repolitizar la universidad. Hoy lo tengo m\u00e1s claramente formulado. Pero la idea era que el an\u00e1lisis pol\u00edtico de la universidad permit\u00eda la acci\u00f3n pol\u00edtica de la universidad y reconocer c\u00f3mo la aparente despolitizaci\u00f3n de la universidad hab\u00eda sido una decisi\u00f3n pol\u00edtica. En M\u00e9xico, la despolitizaci\u00f3n de la universidad se estableci\u00f3 en la exposici\u00f3n de motivos como un eje fundamental de la Ley Org\u00e1nica de la UNAM de 1944. Fue un proyecto para despolitizar a las universidades mexicanas. Este enfoque m\u00e1s t\u00e9cnico y organizacional sigue siendo hegem\u00f3nico en el campo de los estudios sobre educaci\u00f3n superior, aunque ya no con tanta fuerza como en d\u00e9cadas pasadas. Ahora han adquirido m\u00e1s presencia y legitimidad los estudios de orden pol\u00edtico. A diferencia de los pa\u00edses anglosajones, en Am\u00e9rica Latina ha habido m\u00e1s inclinaci\u00f3n hacia el an\u00e1lisis pol\u00edtico. Jos\u00e9 Joaqu\u00edn Brunner dec\u00eda que hab\u00eda una visi\u00f3n m\u00e1s historicista en la regi\u00f3n. Esto casi de manera necesaria te llevaba a un an\u00e1lisis m\u00e1s pol\u00edtico y \u00e9l a principios de los a\u00f1os 80 propon\u00eda la importancia de que en Am\u00e9rica Latina se recogieran estudios de orden m\u00e1s organizacional. Con los cambios que se fueron imponiendo en las universidades de Am\u00e9rica Latina que trataban de asimilarlas al modelo norteamericano, se despolitiz\u00f3 el campo de estudio. Pero al mismo tiempo tambi\u00e9n hubo una conciencia m\u00e1s clara de la importancia de politizar el campo. Investigadores de distintos lugares de Am\u00e9rica Latina se han planteado los estudios de orden m\u00e1s pol\u00edtico en distintos aspectos. Desde los que est\u00e1n centrados en movimientos sociales, la politicidad de las formas de organizaci\u00f3n de las universidades, el papel de los rectores, hasta las vinculaciones entre la universidad y los sistemas pol\u00edticos nacionales. <\/p>\n\n\n\n En la actualidad hay m\u00e1s presencia de estos temas en Am\u00e9rica Latina, pero a\u00fan no es la mayor\u00eda de la literatura. Si se piensa en los debates que tuvieron lugar por los 100 a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba en 2018, a mi juicio la agenda tendr\u00eda que haber sido la de repolitizar la universidad. Esto significa no s\u00f3lo repolitizar los estudios sino hacer que la universidad se asuma como una instituci\u00f3n pol\u00edtica de la sociedad. Desde ya que diferente a un partido, un sindicato o a una legislatura. La universidad es una instituci\u00f3n que se dedica a generar y difundir conocimientos. Pero eso tiene implicancias pol\u00edticas, tanto en la selecci\u00f3n de temas como en el abordaje y el debate sobre los mismos. Mi argumento hoy es que dado el debilitamiento de los sistemas y de los partidos pol\u00edticos a nivel mundial, la universidad tiene un rol importante que jugar. Este desaf\u00edo puede ser abordado por la universidad y necesitamos un compromiso con la sociedad de ser mucho m\u00e1s pol\u00edticos a la hora de encararlos. Esto no quiere decir que la pol\u00edtica tenga que prescindir del rigor acad\u00e9mico y del conocimiento. Quiere decir que tenemos que ser conscientes que existen posturas que llevan a adoptar perspectivas anal\u00edticas, metodolog\u00edas y a sacar conclusiones que tienen consecuencias pr\u00e1cticas sobre temas como el medio ambiente, las migraciones y la paz, entre otros. En pa\u00edses como M\u00e9xico, el problema de la violencia y la inseguridad deben ser abordados desde las universidades con una l\u00f3gica m\u00e1s proactiva. <\/p>\n\n\n\n Me sorprend\u00ed cuando particip\u00e9 en la Conferencia Regional de Educaci\u00f3n Superior (CRES) de 2018 en Argentina porque hab\u00eda un cierto vac\u00edo en la idea de repolitizar la universidad. Y no s\u00f3lo por las posturas institucionales del comit\u00e9 organizador o el rector de la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, sino porque hab\u00eda pr\u00e1cticas concretas sobre temas muy espec\u00edficos, pero no un debate conceptual. En C\u00f3rdoba en 1918 hubo un debate conceptual sobre el papel que ten\u00eda que jugar la universidad en su conjunto. Y ese debate no apareci\u00f3 100 a\u00f1os despu\u00e9s. No es un reclamo a nadie, es un hecho que ocurri\u00f3. Hay intentos que se han hecho, por ejemplo, sobre la l\u00f3gica de discutir el compromiso social de la universidad. Pero creo que tenemos que ser a\u00fan m\u00e1s espec\u00edficos con que el compromiso implica repolitizar. Una de las publicaciones que hice para la CRES se llama as\u00ed: \u201cRepolitizar la casa: las universidades de Am\u00e9rica Latina a cien a\u00f1os de la Reforma de C\u00f3rdoba\u201d (2018). El trabajo plantea temas que debemos repolitizar y una serie de cambios internos necesarios, como equidad de g\u00e9nero en las universidades, pol\u00edticas de acci\u00f3n afirmativas, democratizaci\u00f3n del gobierno, adopci\u00f3n de temas de investigaci\u00f3n y de formaci\u00f3n acordes con las necesidades del debate pol\u00edtico, entre otros. Porque la pol\u00edtica debate temas que afectan a la sociedad, pero los partidos discuten cosas que son del inter\u00e9s de los sistemas pol\u00edticos, no de la sociedad en su conjunto. <\/p>\n\n\n\n Junto a los 100 a\u00f1os de la Reforma Universitaria de C\u00f3rdoba en 2018, se cumpli\u00f3 el cincuentenario de 1968, una fecha clave para el movimiento estudiantil mexicano pero tambi\u00e9n para otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, como Brasil y Uruguay. En tus trabajos y reflexiones, las experiencias pol\u00edticas del estudiantado aparecen asociadas al problema del cambio en la universidad. En este marco, debat\u00eds con la bibliograf\u00eda que aborda los problemas de administraci\u00f3n y de cambio en la educaci\u00f3n superior desde perspectivas funcionalistas, organizacionales o societales que consideran a los estudiantes (y a veces tambi\u00e9n al profesorado) como grupos de inter\u00e9s que han obstaculizado los procesos de reforma. En tu reconstrucci\u00f3n hist\u00f3rica de la UNAM, los cambios y las reformas universitarias ocurren en momentos de conflictos pol\u00edticos y de protagonismo del movimiento estudiantil \u00bfPor qu\u00e9 estas variables de an\u00e1lisis son centrales a la hora de pensar la transformaci\u00f3n de la universidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cuando planteo que el conflicto es uno de los espacios m\u00e1s relevantes de las transformaciones universitarias es porque considero a la universidad como una instituci\u00f3n pol\u00edtica, en la que prevalecen relaciones de poder y grupos dominantes que ejercen el control de las instituciones. Muchas veces se prolongan en el tiempo estos grupos, no necesariamente con una absoluta homogeneidad, pero s\u00ed con una visi\u00f3n de la universidad. Existe una permanente disputa en la instituci\u00f3n. A veces el conflicto es completamente abierto y otras veces una tensi\u00f3n soterrada que se produce en tres niveles. En el nivel instrumental m\u00e1s weberiano del poder, las normas, el control de los aparatos ejecutivos y del presupuesto. Un segundo nivel que es el control de las agendas, qu\u00e9 se discute y qu\u00e9 no se discute sobre la universidad, qu\u00e9 temas llegan al Consejo Universitario y cu\u00e1les no. Ahora, por ejemplo, est\u00e1 el tema de g\u00e9nero y el protagonismo del movimiento feminista. No porque la administraci\u00f3n universitaria est\u00e9 interesad\u00edsima, sino porque aparecieron fuerzas y acciones de mujeres estudiantes y acad\u00e9micas que desde hace tiempo han estado poniendo el tema en la mesa de discusi\u00f3n. Este cambio lo han ido impulsando con acciones, algunas que ocurren dentro de la universidad y otras fuera, como el movimiento Me Too. Pero en la universidad hay una disputa para que eso ocurra. Y luego existe un tercer nivel muy gramsciano que podr\u00eda sintetizarse como el de hegemon\u00eda: qu\u00e9 entendemos por universidad y qu\u00e9 tenemos introyectado de c\u00f3mo debe operar la instituci\u00f3n. En la actualidad, existe una imagen dominante de universidad exitosa, muy asociada a la universidad norteamericana. No a todas, porque hay una enorme diversidad de instituciones en Estados Unidos, pero s\u00ed a lo que he llamado \u201cuniversidad elitista de investigaci\u00f3n norteamericana\u201d. En el caso de las privadas Harvard y en el caso de las p\u00fablicas, Berkeley. Universidades que producen mucha investigaci\u00f3n, que est\u00e1n ligadas al mercado, que tienen casi el mismo n\u00famero de estudiantes de posgrado o m\u00e1s que los estudiantes de licenciatura y que diversifican sus fuentes de ingresos econ\u00f3micos. Esa idea de universidad es la que se vuelve hegem\u00f3nica y aspiracional, para algunas autoridades universitarias y sectores gubernamentales en Am\u00e9rica Latina. Y eso tambi\u00e9n est\u00e1 en disputa, aunque a veces no queda completamente claro. Entonces, \u00bfcu\u00e1ndo se condensa la posibilidad de transformar la universidad en esos tres niveles de ejercicio del poder? Pues cuando el conflicto aparece e insisto en el tema de g\u00e9nero ahora. O hace poco, en 2018, el problema de la inseguridad y la violencia pol\u00edtica en los campus, que moviliz\u00f3 a sectores muy amplios de estudiantes y gener\u00f3 una respuesta muy organizada. Por eso, siempre he pensado que alrededor de los conflictos se construyen correlaciones de fuerzas que permiten avanzar en transformar a las instituciones. <\/p>\n\n\n\n En relaci\u00f3n al protagonismo del estudiantado, acaban de publicar junto a Roberto Rodr\u00edguez-G\u00f3mez y Manuel Gil Ant\u00f3n el libro Cien a\u00f1os de movimientos estudiantiles <\/em>(2019), donde recopilan una serie de estudios sobre la tem\u00e1tica tras el centenario de 1918 y el cincuentenario de 1968. Tomando esta perspectiva hist\u00f3rica \u00bfc\u00f3mo eval\u00faas la actualidad del movimiento estudiantil mexicano? <\/strong><\/p>\n\n\n\n El movimiento estudiantil actual est\u00e1 en un ciclo diferente. El anterior de 1999-2000 a\u00fan formaba parte de una herencia en donde se imbricaban dos ciclos. El ciclo propiamente sesentayochero con una orientaci\u00f3n m\u00e1s democratizadora de car\u00e1cter nacional, marcado por vertientes revolucionarias acordes a los sesenta en Am\u00e9rica Latina. A esto se suma el ciclo de la segunda mitad de los a\u00f1os 80, donde el Consejo Estudiantil Universitario compart\u00eda los m\u00e9todos de lucha, las formas de acci\u00f3n, algunas reivindicaciones como el di\u00e1logo p\u00fablico, la idea de la movilizaci\u00f3n de masas de car\u00e1cter pac\u00edfico e incluso las formas de representaci\u00f3n estudiantil. Muy parecido al del 68, pero en ese momento se planteaba como una resistencia a las medidas restrictivas y a las pol\u00edticas de ajuste estructural que impon\u00eda el Fondo Monetario Internacional a M\u00e9xico. Ya no era el programa de democratizaci\u00f3n nacional, sino un programa de defensa de la educaci\u00f3n superior p\u00fablica. Aparecen los problemas presupuestarios, el de las cuotas de colegiatura e inscripci\u00f3n. El intento de quitar el pase autom\u00e1tico o reglamentado de los estudiantes de bachillerato a las licenciaturas, como los de restringir su tiempo de estancia en la universidad. Ese tipo de demandas fueron el centro del Consejo Estudiantil Universitario. El movimiento del 99-2000 mantiene como demanda central la oposici\u00f3n al incremento de las colegiaturas, algunas pr\u00e1cticas similares de representaci\u00f3n estudiantil, pero introduce una serie de elementos nuevos marcados por el zapatismo, como la no aceptaci\u00f3n de liderazgos, la rotatividad de representantes y el cuestionamiento a la existencia de dirigentes. Aunque parad\u00f3jicamente la puesta en pr\u00e1ctica de los mecanismos de representaci\u00f3n en el Consejo General de Huelga fue bastante autoritaria, en un movimiento estudiantil, como el mexicano, que tradicionalmente se hab\u00eda planteado como un ejemplo de pr\u00e1cticas democr\u00e1ticas. De esta manera, las luchas a su interior se dirimieron muchas veces por v\u00edas violentas, expulsiones y escisiones. Si se tiene en cuenta este antecedente hist\u00f3rico, el movimiento estudiantil actual est\u00e1 en una etapa completamente diferente. Por ejemplo, en el 2018 aparecen demandas nuevas, como el tema de la violencia general y los temas de g\u00e9nero que ya irrumpen con mucha fuerza en ese mismo a\u00f1o. Persisten las peticiones de democratizaci\u00f3n de la universidad que vienen desde los a\u00f1os 60, pero sus formas de organizaci\u00f3n son completamente diferentes. <\/p>\n\n\n\n En la actualidad, no se discute como una cuesti\u00f3n general la reforma universitaria, pero creo que la agenda de g\u00e9nero adem\u00e1s de una transformaci\u00f3n societal, plantea un cambio en lo que est\u00e1 ocurriendo en la universidad. Es necesaria una sensibilidad completamente distinta en las relaciones de g\u00e9nero en todos los \u00e1mbitos universitarios, para erradicar la violencia, el acoso y el hostigamiento. En los ex\u00e1menes de admisi\u00f3n sigue entrando una proporci\u00f3n m\u00e1s alta de hombres que de mujeres. Tambi\u00e9n debe haber pol\u00edticas que permeen los procesos de evaluaci\u00f3n para evitar los sesgos de g\u00e9nero que indudablemente existen. Cuanto m\u00e1s alto es el escalaf\u00f3n del profesorado, menos mujeres hay. A nivel de autoridades, aunque ha habido avances grandes, todav\u00eda la UNAM no tuvo ninguna rectora. En definitiva, no es una transformaci\u00f3n que se plantea como una reforma universitaria, pero toca todos los temas. Desde el ingreso, la composici\u00f3n del profesorado, la formaci\u00f3n acad\u00e9mica, la preparaci\u00f3n docente, los temas de investigaci\u00f3n e incluso del manejo de informaci\u00f3n. En todos los \u00e1mbitos, la agenda de g\u00e9nero y feminista tiene que permear de manera sustantiva. <\/p>\n\n\n\n El a\u00f1o pasado se cumplieron 90 a\u00f1os de la autonom\u00eda de la UNAM, aniversario que fue acompa\u00f1ado de varios encuentros y actividades. En el debate acad\u00e9mico como pol\u00edtico de varios pa\u00edses de la regi\u00f3n el tema de la autonom\u00eda sigue siendo clave, ya que pone el foco en las relaciones entre la universidad, la sociedad, el mercado y el aparato de gobierno del Estado. En tus estudios discut\u00eds con el libro de Daniel Levy, University and government in Mexico:autonomy in an authoritarian system <\/em>(1980) y sosten\u00e9s que el grado de autonom\u00eda de la UNAM cambia en funci\u00f3n de las distintas circunstancias hist\u00f3ricas y de las correlaciones de fuerzas pol\u00edticas, tanto internas como externas a la universidad. En la actualidad de M\u00e9xico y Am\u00e9rica Latina \u00bfc\u00f3mo consider\u00e1s que debe abordarse y debatirse las relaciones entre las universidades, la sociedad, el mercado y el Estado? \u00bfcu\u00e1les son los principales aportes de la bibliograf\u00eda sobre pol\u00edtica y universidad en Am\u00e9rica Latina para enriquecer estas controversias? <\/strong><\/p>\n\n\n\n En algunos pa\u00edses e instituciones, la tradici\u00f3n de la autonom\u00eda se ha utilizado de una forma conservadora para defender prebendas, reproducir grupos dominantes y evadir el compromiso social de la universidad. A diferencia de algunos actores pol\u00edticos en M\u00e9xico, no creo que deba erradicarse la autonom\u00eda. M\u00e1s bien nos corresponde a los universitarios asumir una postura completamente diferente sobre la cuesti\u00f3n. La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda. Significa usar la autonom\u00eda para cumplir ese compromiso social sin cortapisas. Tambi\u00e9n la autonom\u00eda tiene ese componente que permite evitar que el gobierno utilice su poder, el financiamiento o lo que sea para impedir la cr\u00edtica, sesgar las opiniones de las universidades e imponer agendas. Ahora en M\u00e9xico existe un gobierno m\u00e1s progresista y uno podr\u00eda preguntarse cu\u00e1l es el problema de tener una agenda que proponga el gobierno. Bueno, \u00bfy si viene un gobierno de derecha? La universidad tiene que tener capacidad de construir sus propias agendas de cara a la sociedad. Esto no implica dejar de hacer investigaci\u00f3n b\u00e1sica, ni mucho menos. No quiere decir que toda la universidad y todo lo que se hace en ella tiene que estar volcado al debate pol\u00edtico. Pero debe haber un componente muy fuerte de eso, fundado en el conocimiento. Es necesario que desde adentro los universitarios hagamos una reivindicaci\u00f3n diferente de la autonom\u00eda para actuar. Como somos aut\u00f3nomos, actuamos hacia afuera. Ese es mi planteamiento y por lo tanto est\u00e1 muy asociado a la relaci\u00f3n de fuerzas que tenga la universidad con el Estado, la cual depende de esa disposici\u00f3n de actuar con un compromiso social muy amplio. Porque la correlaci\u00f3n de fuerzas de la universidad no es s\u00f3lo la capacidad de movilizar universitarios, sino de tener la legitimidad social para ponerse en juego frente a actores pol\u00edticos de cualquier signo y en cualquier pa\u00eds, no s\u00f3lo en M\u00e9xico. Entonces debemos renunciar a la noci\u00f3n conservadora de una autonom\u00eda encerrada en s\u00ed misma, para plantear una autonom\u00eda democr\u00e1tica, incluso al interior de la universidad. Porque la capacidad de tener fuerza interna depende de construir consensos y de la posibilidad de contar con procesos democr\u00e1ticos de gobierno y gesti\u00f3n en las universidades, los cuales permitan plantear su inserci\u00f3n en los grandes temas del debate nacional. <\/p>\n\n\n\n Hoy en algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina enfrentamos la idea de que la autonom\u00eda es s\u00f3lo conservadora. Creo que es una opini\u00f3n equivocada de algunas izquierdas latinoamericanas. Hay una autonom\u00eda progresista que permite avanzar y transformar. Esa es la que debemos propagar, proteger, comulgar y cobijar. Hace poco se public\u00f3 el libro Autonom\u00edas bajo acecho<\/em> (Lomel\u00ed Vanegas, 2019), donde hay posturas institucionales sobre la autonom\u00eda. Vale la pena revisar este trabajo que compila las intervenciones que se realizaron en un encuentro que organiz\u00f3 la UDUAL y la UNAM en 2019. La mayor\u00eda no son trabajos acad\u00e9micos, pero s\u00ed reflexiones de actores, fundamentalmente de rectores de Am\u00e9rica Latina. Yo estuve en ese foro y la postura que plante\u00e9 fue la necesidad de politizar el tema universitario. De esta manera, participo en el libro con un cap\u00edtulo titulado \u201cEjercer la autonom\u00eda, politizar la universidad\u201d. Pero no he visto grandes avances en la literatura. La autonom\u00eda se volvi\u00f3 tema por los 90 a\u00f1os en la UNAM, mientras en la CRES de 2018 se daba como un hecho y una necesidad consustancial a la universidad. Pero no hubo una rica discusi\u00f3n o por lo menos no me toc\u00f3 presenciarla.<\/p>\n\n\n\n Referencias bibliogr\u00e1ficas<\/strong><\/p>\n\n\n\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Imanol Ordorika: “La repolitizaci\u00f3n de la universidad implica un ejercicio proactivo de la autonom\u00eda” Nicol\u00e1s Dip Becario del Programa de Becas Postdoctorales de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, en el Instituto de Investigaciones Sociales, bajo la asesor\u00eda del Dr. Sergio Zerme\u00f1o y Garc\u00eda Granados. Doctor en Historia por la Facultad de Humanidades y Ciencias … Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[30,117,121],"tags":[],"class_list":["post-1653","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-pensamiento-universitario-revista-numero-19","category-entrevistas-pensamiento-universitario-revista-numero-19","category-revista"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1653"}],"version-history":[{"count":34,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2429,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1653\/revisions\/2429"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1653"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1653"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pensamientouniversitario.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1653"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}La trayectoria pol\u00edtica, intelectual y acad\u00e9mica de Imanol Ordorika sintetiza las figuras del protagonista, el analista y el gestor. Proviene de una familia espa\u00f1ola y republicana que apoy\u00f3 al movimiento de protesta mexicano de 1968 y en los a\u00f1os 80 fue uno de los l\u00edderes del Consejo Estudiantil Universitario, una experiencia clave para garantizar la gratuidad de los estudios en la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico (UNAM). En la actualidad, es un reconocido especialista en los an\u00e1lisis sobre pol\u00edtica y universidad, con una extensa producci\u00f3n acad\u00e9mica en su haber. A lo que se suma su desempe\u00f1o como Director General de Evaluaci\u00f3n Institucional y organizador del Seminario de Educaci\u00f3n Superior de la UNAM. En esta entrevista para Pensamiento Universitario<\/em>, Ordorika debate un conjunto de tem\u00e1ticas que hacen a su propuesta de repolitizar los estudios sobre universidad en Am\u00e9rica Latina. Entre ellas, destaca su visi\u00f3n proactiva de la autonom\u00eda, la reivindicaci\u00f3n del compromiso social de las casas de estudio y su \u00e9nfasis en pensar las reformas universitarias a partir de los conflictos que involucran al movimiento estudiantil y a otros actores del campo acad\u00e9mico. <\/h5>\n\n\n\n
Podemos comenzar con una mirada retrospectiva de tu itinerario pol\u00edtico-universitario, donde se mixturan las figuras del protagonista, el analista y el gestor. En este marco, \u00bfcu\u00e1les son las principales implicancias biogr\u00e1ficas y pol\u00edticas que conllevan tus estudios sobre la universidad en M\u00e9xico y en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Yo lo veo como un proyecto de vida de un universitario que se ha involucrado en la acci\u00f3n pol\u00edtica, dentro y fuera de la universidad. En un principio como estudiante, en otro momento como profesor y realizando algunas experiencias de gesti\u00f3n. Pero en realidad existe una concepci\u00f3n que recorre a las tres figuras: la necesidad de transformar a la sociedad y en particular, dado que soy universitario, me corresponde, interesa y ocupa, tanto en t\u00e9rminos de reflexi\u00f3n te\u00f3rica como de acci\u00f3n pol\u00edtica, la transformaci\u00f3n de la universidad misma. Estos son los temas que me han preocupado desde estudiante: pensar la universidad, reflexionar acerca de las problem\u00e1ticas que son necesarias transformar y tratar de aglutinar fuerzas suficientes para impulsar cambios y resistir otros con los que uno no est\u00e1 de acuerdo. Eso ha conformado una agenda de trabajo acad\u00e9mico que es profundamente pol\u00edtica o una agenda pol\u00edtica que es totalmente acad\u00e9mica. Es dif\u00edcil discernir una jerarquizaci\u00f3n; en el \u00e1mbito de la universidad hacer pol\u00edtica requiere de un trabajo acad\u00e9mico que te brinde una comprensi\u00f3n del espacio que quieres transformar y una legitimidad como actor. Yo pas\u00e9 de ser un l\u00edder estudiantil a un acad\u00e9mico con un trabajo reconocido. Eso te da la posibilidad de incidir, en mayor o menor medida, teniendo claro que la incidencia no es solamente individual, sino que depende de la capacidad de aglutinar fuerzas. La acci\u00f3n pol\u00edtica para transformar a las instituciones y a la universidad en su conjunto es un problema de relaciones de fuerzas pol\u00edticas. Los individuos actuamos, generamos iniciativas, contribuimos a formar esas fuerzas pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n dependemos de circunstancias espec\u00edficas, de otros actores sociales, entre otros factores. <\/h5>\n\n\n\n
Realizaste tu tesis doctoral Power, politics, and change in higher education: the case ofthe National Autonomous University of Mexico<\/em> en 1999 en la Universidad de Stanford. Una primera versi\u00f3n de la investigaci\u00f3n fue publicada en ingl\u00e9s en el libro Power and politics in university governance:organization and change at the Universidad Nacional Aut\u00f3nomade M\u00e9xico <\/em>(2003). Dos a\u00f1os despu\u00e9s finalmente editaron en tu pa\u00eds La disputa por el campus: poder, pol\u00edtica y autonom\u00eda en la UNAM <\/em>(2005). A lo que se suma el estudio sobre historia oral que publicaste con Rafael L\u00f3pez Gonz\u00e1lez en 2007, titulado Pol\u00edtica azul y oro: historias orales, relaciones de poder y disputa universitaria.<\/em> En esta extensa trayectoria de investigaci\u00f3n discut\u00eds con los paradigmas que conciben a las universidades como instituciones ajenas a la pol\u00edtica, deseablemente neutrales y de car\u00e1cter t\u00e9cnico. Y a su vez propon\u00e9s un enfoque para repolitizar los estudios sobre educaci\u00f3n superior desde una perspectiva hist\u00f3rica. En la actualidad \u00bfqu\u00e9 contribuciones y deudas pendientes visualiz\u00e1s en la bibliograf\u00eda que aborda las relaciones entre pol\u00edtica y universidad en Am\u00e9rica Latina? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n